Windows 8 за месяц до релиза: отставание от седьмой версии в пять раз

[winbond]

Цитата winbond:



Момент второй и немаловажный - 7 уже не будет продаваться (как и 2008 R2). Только даунгрейд с 8/2012.

Windows 8 за месяц до релиза: отставание от седьмой версии в пять раз

Чем именно этот момент немаловажен для корпоративных клиентов?

[exo]

Цитата winbond:



но... если выпущены в 2000-2005 годах, то им давно пора в утиль - БСОДы, проблемы с совместимостью и критическая нехватка запчастей.

Windows 8 за месяц до релиза: отставание от седьмой версии в пять раз

и чего вам не хватает так критически? Конечно, до 2009 года железо не было рассчитано на Win7, но вполне работоспособно. Достаточно добавить памяти DDR2.


Цитата winbond:



Момент второй и немаловажный - 7 уже не будет продаваться (как и 2008 R2)

Windows 8 за месяц до релиза: отставание от седьмой версии в пять раз

при наличии 1000 компьютеров, разумно предположить, что у компании корпоративная лицензия. Как правило, она приобретается на 5 лет. Т.е. до 2014 года как минимум.

Всё уже куплено.

Я вам задам другой, более важный вопрос: а много админов готовы поддерживать новые ОС на приличном уровне?


Цитата winbond:



А вот кто на XP был и со старым парком - вполне могут перейти

Windows 8 за месяц до релиза: отставание от седьмой версии в пять раз

а потом будут плодится темы: помогите, не работает клиент-банк...

[winbond]

Iska, психологический момент и финансовый.



Даунгрейд (за очень редкими исключениями) будет означать - "Мы выкинули деньги на ветер" или "Мы купили Форд Фокус, но будем ездить на Запоре. Потому что." Вложены 1-2-3-ХХ миллиона и они не работают или работают на 10-15 процентов. Понятно, что к IT отделу после подобных затрат будут относится как к попрошайкам на паперти. "Сколько им не дай - всё проср*т"(с)из жизни



Немного утрируя - вызывает большой босс и говорит: "У нас куплен 2012, а используется 2003. Почему?". В большинстве случаев в ответ пойдут мутные отмазы насчет совместимости, при непредвзятой проверке выяснится, что вся несовместимость = 2 приложения у 5 человек, от которых надо было избавиться еще 8 лет назад (и от этих человек возможно тоже) и/или несовместимость некоторых людей со своими обязанностями. Поэтому пример с клиент-банком совсем неудачен - один специфичный компьютер, на который можно хоть BolgenOS поставить, если это действительно требуется для совместимости.



P.S. DDR 2 разве выпускают? По моему, то что предлагается изредка, это скупленное по дешевке б/у с проапгрейженных контор. У нас заканчивается к слову, остались планки на 128, из них половина полудохлые.

P.P.S. Насчет админов - в большинстве случаев, да, печалька =/ Не хотят ни учиться, ни работать. С другой стороны и начальство, и зарплаты этому часто не способствуют - хотя это тоже вообще-то отмазы.

[exo]

Цитата winbond:



P.S. DDR 2 разве выпускают?

Windows 8 за месяц до релиза: отставание от седьмой версии в пять раз

конечно. и даже DDR-1, но в маленьких количествах, по этому и цены на DDR-1 выше, чем на остальные.


Цитата winbond:



"У нас куплен 2012, а используется 2003. Почему?"

Windows 8 за месяц до релиза: отставание от седьмой версии в пять раз

данная тема о клиентской ОС, а не о сервере.

[winbond]

Цитата exo:



конечно. и даже DDR-1, но в маленьких количествах, по этому и цены на DDR-1 выше, чем на остальные

Windows 8 за месяц до релиза: отставание от седьмой версии в пять раз

Но дороже и реже. И не только память, а весь букет - вздутые конденсаторы на матплатах, убитые БП, полумертвые видеокарты. И вся эта радость предполагает периодические переустановки ПО из-за глюков и вообще авральную работу по поддержке. Дешевле поменять на новые.




Цитата exo:



данная тема о клиентской ОС, а не о сервере

Windows 8 за месяц до релиза: отставание от седьмой версии в пять раз

Ок. " У нас куплена 8, а используется XP. Почему?". Те же яйца в профиль.

[exo]

Цитата winbond:



вздутые конденсаторы на матплатах, убитые БП, полумертвые видеокарты

Windows 8 за месяц до релиза: отставание от седьмой версии в пять раз

Цитата winbond:



Дешевле поменять на новые.

Windows 8 за месяц до релиза: отставание от седьмой версии в пять раз

AGP видео не редкость, БП совместимы. А матери - да, менять нужно.




Цитата winbond:



" У нас куплена 8, а используется XP. Почему?"

Windows 8 за месяц до релиза: отставание от седьмой версии в пять раз

ответ:


Цитата exo:



а много админов готовы поддерживать новые ОС на приличном уровне?

Windows 8 за месяц до релиза: отставание от седьмой версии в пять раз

Конечно, 8-ка имеет преимущества перед ХР, а почему не внедрена - вопрос к админам. Хотя от админа можно услышать вот такой ответ:

"у нас основной сервис работает на MS SQL 2000. Но, программисты 1С (или другой программы) ещё не перевели свой сервис на MS SQL 2005 или выше..."



Спросите как связаны MS SQL, XP и 7-ка? Всё просто, из 7-ки была убрана поддержка SQL 2000. Думаю вряд ли её вернули в 8-ку, если не убрали поддержку 2005.

А 2000, я думаю ещё много у кого может использоваться.

Т.к. я не являюсь спецом в MS SQL - то переводом занимаюсь не я... Чистая установка не проблема, но перевод пусть лучше сделаю профи.



Так же хочу заметить, ХР может использоваться в небольших компаниях на 10-20 компьютеров. Но не на 1000, там я уверен уже все перешли на 7-ку.

[Iska]

Цитата winbond:



Даунгрейд (за очень редкими исключениями) будет означать - "Мы выкинули деньги на ветер"

Windows 8 за месяц до релиза: отставание от седьмой версии в пять раз

Кто будет оплачивать это удовольствие — upgrade железа, обучение сотрудников? Потому начинают обычно с другого: а что нам сие даст, если всё и нынче работает?



Вы рассуждаете об upgrade'е не как о каких-то реальных вещах, а как о некоем фетише. Руководство не интересует, какая конкретно версия ПО установлена. Интересует, чтобы весь комплекс обеспечивал нормальную и бесперебойную работу предприятия. И только.

[winbond]

Фетиш говорите? Реальная ситуация. После замены XP на 7 и офиса 2003 на 2007 (ну куплены довольно давно были, а отмазы у прошлых админов примерно те же были, что вы выше приводите) появилось время плотно заняться инфрастуктурой (да, у нас тоже SQL 2k при купленном 2008, но вопрос УЖЕ решается), а не постоянно "тусить у клиентов". Обучать почти никого не надо - по домам давно у большинства стоят 7 и 2010. У десятка тестовых нормально? ОК, меняем у всех. Если кому-то не нравится цвет и форма кнопок - идите и пожалуйтесь начальству что не умеете с этим работать - нет, не идут, уже всё нормально. А вот ДО апгрейдов было общее недовольство айтишниками - "ничего не работает как надо и фиг знает чем занимаются".



Всё это старьё на старом железе обходится очень дорого - стоит только не полениться и попристальнее взглянуть на логи подопечных. Знаете среднюю зарплату на предприятии и кол-во человек с компьютерами? Если да, то прикиньте во сколько обходятся ежедневные потери 5-10 минут у каждого, из-за вылета программы и отката на последнее сохранение в документе (по самой мелочи если брать). И это ведь не чаепитие или перекур (бывает заняться нечем), а активное рабочее время - часто цейтнот, где и минута решает. Прямые потери оплачиваемого времени и куча далеко тянущихся последствий.



Да правильно, руководство не интересует ни ПО, ни железо, пока не объяснишь раз 10, что не на том экономят (у нас например хотели каким-то образом сэкономить на качестве бумаги для и так уже убитых принтеров, полагаю следующей экономией был бы назначен фонд зарплаты). Полгода спокойной работы всей конторы и уже достаточно спокойно воспринимается заявка ИТ и на новое ПО и на новое железо. Потому что выхлоп виден невооруженным глазом, а не "опять оплачивать какую-то фигню, черт знает зачем".

[Iska]

2winbond …

Цитата winbond:



ну куплены довольно давно были

Windows 8 за месяц до релиза: отставание от седьмой версии в пять раз

winbond, значит всё-таки кто-то когда-то оплачивал это удовольствие. И кто-то должен был оплатить новое железо.




Цитата winbond:



А вот ДО апгрейдов было общее недовольство айтишниками - "ничего не работает как надо …

Windows 8 за месяц до релиза: отставание от седьмой версии в пять раз

Рассказ про то, что достаточно обновить версии Microsoft Windows и Microsoft Office на более новые, и всё внезапно начинает работать — я не могу воспринимать иначе как сказки.




Цитата winbond:



полагаю следующей экономией был бы назначен фонд зарплаты

Windows 8 за месяц до релиза: отставание от седьмой версии в пять раз

Это первое, на чём обычно начинают экономить. Причём независимо от среднего размера выплат сотрудникам, будь то пять или пятьдесят тысяч.




Цитата winbond:



Полгода спокойной работы всей конторы и уже достаточно спокойно воспринимается заявка ИТ и на новое ПО и на новое железо. Потому что выхлоп виден невооруженным глазом, а не "опять оплачивать какую-то фигню, черт знает зачем".

Windows 8 за месяц до релиза: отставание от седьмой версии в пять раз

Вот. Были проблемы. Под эгидой перевода на новое ПО был частично обновлён старый парк, из разношёрстного накопившегося зоопарка все старые инсталляции на машинах были обновлёны, унифицированы и сведены воедино, что и привело ко вполне ожидаемому результату. В это я вполне поверю.

[exo]

Цитата winbond:



Если кому-то не нравится цвет и форма кнопок - идите и пожалуйтесь начальству что не умеете с этим работать

Windows 8 за месяц до релиза: отставание от седьмой версии в пять раз

стоп-стоп. мы не обсуждаем удобность нового интерфейса в работе. вопрос стоит: какую выгоду даст на предприятии Windows 8 по сравнению с Windows 7 ?




Цитата winbond:



стоит только не полениться и попристальнее взглянуть на логи подопечных .... из-за вылета программы и отката на последнее сохранение в документе

Windows 8 за месяц до релиза: отставание от седьмой версии в пять раз

если проблема в программе - нужно устанавливать новую ОС ? Ведь, раньше программа работала, раз вопросов не было. Взглянем мы на логи, и увидим "Евент 2012, источник Винда, описание Старая, решение Установка Новой ОС" ?



Что есть в Windows 8, чего нет в Windows 7 и это критически важно для предприятия?



например, как MS SQL 2000, Wifi последний версии, фаервол в ХР