Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

[12sunflowers]

Цитата 12sunflowers:



А почему с С?

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

Потому что его вообще там быть не должно.




Цитата 12sunflowers:



Боюсь поломать.

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

Ну так я ж не предлагаю начисто удалить. Просто перенести куда-нибудь в другое место. Ну и да, подразумевается, что у вас есть на всякий пожарный LiveCD и т.п.




Цитата 12sunflowers:



А не проще через BootICE удалить нерабочий bootmanager, там есть опция?

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

BootICE показывает вам записи в менеджере загрузки материнской платы. К параметрам загрузки Windows и прочего это не относится.




Цитата 12sunflowers:



Странно все это, хотел разобаться.

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

ОК, давайте расскажу как я это вижу. Вы установили Windows 10 в Legacy-режиме на MBR-диск, причем умудрились сделать так, что все файлы, необходимые для загрузки ОС, оказались на системном разделе. Далее вы конветируете диск из одной разметки в другую. Утилита по конвертации создает вам ESP-раздел и дублирует на него все, что нужно для загрузки ОС, т.е. то, что лежало на диске С:.



Дело в том, что изначально по стандарту UEFI прошивка мат.платы должна содержать FAT32-драйвер, чтобы менеджер загрузки мат.платы мог выполнить поиск .efi-приложений на внутренних накопителях и добавить ссылки (ярлыки) на них в список загрузки. Соответственно, ESP-раздел обычно имеет файловую систему FAT32, а Винда стоит отдельно на диске С: и там уже обычно NTFS используется. Но по всей видимости, производитель вашей материнки добавил NTFS-драйвер в состав прошивки. И получился казус: NTFS-раздел по идее не должен быть доступен для поиска .efi-приложений на нем, но - он доступен. И менеджер загрузки мат.платы нашел на нем .efi-приложение. Отсюда и два Windows Boot Manager'a у вас в загрузочном меню материнской платы.



Как следствие, мы имеем что-то вроде коллизии из двух конфигураций загрузки. По идее они должны быть полностью идентичны и независимы друг от друга. И по идее, каждый Windows Boot Manager относится к своей копии BCD-файла, где хранятся сведения о загрузке системы. Но вот как понять с каким из них взаимодействует Reagentc - этого я не знаю, не было у меня никогда такой ситуации на практике как у вас. Потому я и предложил устранить потенциальный конфликт, убрав всё загрузочное с диска С: и пересоздав BCD-файл на ESP-разделе, чтобы точно быть уверенным в том, что Reagentc взаимодействует с нужным BCD-файлом.



На всякий случай дам ссылку на свой же пост, где я вкратце объяснял человеку отличие между GPT и MBR, и прочим:

Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10

- просто чтобы вы сами лучше понимали что у вас произошло благодаря этой конвертации...

[Avatar-Lion]

Фуух. Сложновато, хотя с компами вожусь уже долго.

Спасибо, что Вы мне помогаете. Спросить не у кого, только гугл.



Да, ставил по старинке в Legacy режиме и на MBR, так как не думал, что в будущем из-за этого могут быть пролемы с обновлениями как в этот раз. Обычно я редко обновляюсь, решил обновиться и заело, пришло кумулятивное и обнова венды 22H2, и все это не ствится, оказывается из-за MBR, вот я и полез в трюки с MBR2GPT, чтобы все не переустанавливать.



Не понимаю как это получается. У меня со времен 7ки, все ставится на один диск(система), и загрузчик и среда восстановления(если она тогда была).



Если я все как Вы говорите удалю с С, то где уверенность, что загрузчик пропишется на этом 100мб разделе и при этом заработает среда восстановления?



Может сделать так - создать еще один раздел 500мб для среды восстановления перенести туда папку Recovery, потом не удаляя ничего с С сделать

Код:

Код: Выделить всё

bcdboot C:\windows /s N: /f UEFI

(где N скрытый 100мб раздел) и потом подключить Recovery?






Цитата:



Цитата Avatar-Lion:

а со скрытого 100Мбайтного ESP-раздела выкинуть BCD-файл и сформировать его заново командой bootrec /rebuildbcd

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

а как bootrec /rebuildbcd узнает, что записывать загрузчик надо на этот 100мб раздел, а не опять на С?






Цитата Avatar-Lion:



На всякий случай дам ссылку на свой же пост, где я вкратце объяснял человеку отличие между GPT и MBR, и прочим:

Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10

- просто чтобы вы сами лучше понимали что у вас произошло благодаря этой конвертации...

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

Спасибо, довольно понятно и кратко изложено.

[12sunflowers]

Цитата 12sunflowers:



Да, ставил по старинке в Legacy режиме и на MBR, так как не думал, что в будущем из-за этого могут быть проблемы с обновлениями как в этот раз.

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

Лично я тоже впервые слышу об этом.




Цитата 12sunflowers:



Не понимаю как это получается. У меня со времен 7ки, все ставится на один диск(система), и загрузчик и среда восстановления(если она тогда была).

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

Если вы этим хотели сказать, что в ходе установки Windows 10 у вас никогда не создавались два дополнительных раздела (под загрузочные файлы и под среду восстановления), то так быть не должно, сами понимаете.




Цитата 12sunflowers:



Если я все как Вы говорите удалю с С

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

Еще раз: не удалить, а переместить или переименовать.




Цитата 12sunflowers:



где уверенность, что загрузчик пропишется на этом 100мб разделе

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

Да, это ключевой момент эксперимента. Если BCD-файл не будет создан, то значит, с ESP-разделом что-то не так. Ну и тогда понятно, почему не получается включить Windows RE.




Цитата 12sunflowers:



Может сделать так - создать еще один раздел 500мб для среды восстановления перенести туда папку Recovery, потом не удаляя ничего с С сделать

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

Вы можете попробовать так сделать, конечно, тем более что это вроде как и было вашим изначальным планом. Просто как по мне, нет никакой разницы где будет лежать WinRE.wim, если не сохраняются нужные параметры в BCD-файле. Но повторюсь, попробовать можете, хуже точно не будет.




Цитата 12sunflowers:



сделать bcdboot C:\windows /s N: /f UEFI

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

Честно говоря, не вижу в этом смысла, т.к. система в UEFI-режиме у вас и так загружается нормально при выборе первой записи в меню загрузки мат.платы. Но опять же, и вреда от данной процедуры я не вижу.




Цитата 12sunflowers:



а как bootrec /rebuildbcd узнает, что записывать загрузчик надо на этот 100мб раздел, а не опять на С?

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

На MBR-дисках он ориентируется на метку активного раздела, на GPT-дисках - на уникальный идентификатор раздела

c12a7328-f81f-11d2-ba4b-00a0c93ec93b

, который жёстко закреплен на ESP-разделом. Но это я всё по старой памяти пишу, возможно, тут я в чем-то ошибаюсь.



Можете, кстати, глянуть какой ID у вашего раздела через команду Detail Partition (перед этим, естественно, сначала нужно выбрать ESP-раздел в DiskPart > Select Disk > Select Partition).

[Avatar-Lion]

да, отдельная партиция на 100 мб имеет id c12a7328-f81f-11d2-ba4b-00a0c93ec93b



Код:

Код: Выделить всё

DISKPART> lis par
  Partition ###  Type              Size     Offset
  -------------  ----------------  -------  -------
* Partition 1    Primary             97 GB    32 KB
  Partition 2    System             100 MB    97 GB
DISKPART> detail par
Partition 1
Type    : ebd0a0a2-b9e5-4433-87c0-68b6b72699c7
Hidden  : No
Required: No
Attrib  : 0000000000000000
Offset in Bytes: 32768
  Volume ###  Ltr  Label        Fs     Type        Size     Status     Info
  ----------  ---  -----------  -----  ----------  -------  ---------  --------
* Volume 5     C   SSD_WIN10    NTFS   Partition     97 GB  Healthy    Boot
DISKPART> sel par 2
Partition 2 is now the selected partition.
DISKPART> detail par
Partition 2
Type    : c12a7328-f81f-11d2-ba4b-00a0c93ec93b
Hidden  : Yes
Required: No
Attrib  : 0X8000000000000000
Offset in Bytes: 104210628608
  Volume ###  Ltr  Label        Fs     Type        Size     Status     Info
  ----------  ---  -----------  -----  ----------  -------  ---------  --------
* Volume 6                      FAT32  Partition    100 MB  Healthy    System
DISKPART>

Если провести эксперимент то какой порядок действий? Это все можно делать только загрузившись с Win iso диска выбрать консоль?

[12sunflowers]

да, отдельная партиция на 100 мб имеет id c12a7328-f81f-11d2-ba4b-00a0c93ec93b



Код:

Код: Выделить всё

DISKPART> lis par
  Partition ###  Type              Size     Offset
  -------------  ----------------  -------  -------
* Partition 1    Primary             97 GB    32 KB
  Partition 2    System             100 MB    97 GB
DISKPART> detail par
Partition 1
Type    : ebd0a0a2-b9e5-4433-87c0-68b6b72699c7
Hidden  : No
Required: No
Attrib  : 0000000000000000
Offset in Bytes: 32768
  Volume ###  Ltr  Label        Fs     Type        Size     Status     Info
  ----------  ---  -----------  -----  ----------  -------  ---------  --------
* Volume 5     C   SSD_WIN10    NTFS   Partition     97 GB  Healthy    Boot
DISKPART> sel par 2
Partition 2 is now the selected partition.
DISKPART> detail par
Partition 2
Type    : c12a7328-f81f-11d2-ba4b-00a0c93ec93b
Hidden  : Yes
Required: No
Attrib  : 0X8000000000000000
Offset in Bytes: 104210628608
  Volume ###  Ltr  Label        Fs     Type        Size     Status     Info
  ----------  ---  -----------  -----  ----------  -------  ---------  --------
* Volume 6                      FAT32  Partition    100 MB  Healthy    System
DISKPART>

Если провести эксперимент то какой порядок действий? Это все можно делать только загрузившись с Win iso диска выбрать консоль?

[12sunflowers]

Цитата 12sunflowers:



Вроде получилось!

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

Поясните что именно вы сделали. Вы же несколько вариантов своих дальнейших действий расписали и мне теперь надо понять что к чему у вас теперь.




Цитата 12sunflowers:



The requested system device cannot be found?

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

Под system device обычно подразумевается раздел, на котором должен быть сохранен BCD-файл, т.е. обычно это тот самый раздел на 100Мбайт. У вас же команда отрабатывается корректно и находится ОС, но сохранить результат своей работы у bootrec не получается, например, не назначена буква для раздела, куда он пытается запихнуть свежесозданный BCD-файл.

[12sunflowers]

Цитата:



Цитата Avatar-Lion:

Поясните что именно вы сделали. Вы же несколько вариантов своих дальнейших действий расписали и мне теперь надо понять что к чему у вас теперь.

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

1. На С переименовал папку EFI

2. Создал раздел 500мб и дал ему букву К

3. Скопировал с С папку Recovery на К

4. Гружусь с флешки с Windows 10 iso в Recovery консоль под CSM(иначе не грузится моя easy2boot флешка)

5. Делаю bootrec /rebuildbcd



Код:

Код: Выделить всё

-Нашло Вин10 добавить - Да
-Операция удачно завершена
-Нашло Вин7 добвить - Нет
-The requested system device cannot be found

6. Гружусь в Вин10

7. Удачно активирую Recovery на К

8. Well Done!





То есть bootrec /rebuildbcd правильно все распознал с 10кой, загрузочный раздел на 100мб - c12a7328-f81f-11d2-ba4b-00a0c93ec93b






Цитата:



Цитата Avatar-Lion:

Под system device обычно подразумевается раздел, на котором должен быть сохранен BCD-файл, т.е. обычно это тот самый раздел на 100Мбайт. У вас же команда отрабатывается корректно и находится ОС, но сохранить результат своей работы у bootrec не получается, например, не назначена буква для раздела, куда он пытается запихнуть свежесозданный BCD-файл.

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

Это вопрос по 7ке на отдельном MBR диске.





Почему при вызове bootrec /rebuildbcd хоть под UEFI хоть под CSM. Когда находит 7ку и я хоть отказываюсь ее добавлять в загрузчик, хоть соглашаюсь вижу





Под CSM

The requested system device cannot be found





Под UEFI

The system cannot find the path specified



Про 7ку, это не критично, просто интересно почему такое пишет, из-за того что она на отдельном MBR разделе, а я все это делаю на GPT? Видимо, естественно, нет совместимости между GPT и MBR вот я вижу эти ошибки после 7ки.





UPD1

да, это из-за не совместимости MBRGPT

проделал bootrec /rebuildbcd из Windows 7 Recovery, 7ку удачно добавляет, а на 10ку ругается таким же сообщением, что не находит устройство.

[12sunflowers]

Цитата 12sunflowers:



The system cannot find the path specified

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

Это значит, что нужный раздел был найден, но на нём отсутствует или повреждена структура файлов и папок, необходимых для функционирования диспетчера загрузки Windows.




Цитата 12sunflowers:



да, это из-за не совместимости MBRGPT

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

Вероятно, да. Однозначный ответ дать вам не могу, т.к. сама Майкрософт про bootrec

не пишет

ничего конкретного, т.е. из данной статьи непонятно умеет ли консольная утилита bootrec создавать BCD-файлы на ESP-разделах или же она умеет работать только с так называемыми System Reserved разделами на MBR-дисках. Вероятно, более универсальным способом является использование консольной утилиты BCDBoot. По крайне мере, у нее в

списке команд

четко указаны команды для создания файлов загрузки и для материнских плат под управлением BIOS, и для материнских плат под управлением UEFI.



Однако в общем и целом ситуация у вас, конечно, нестандартная. Во-первых, у Windows 7 отсутствует тот самый раздел System Reserved на 100Мбайт, где должны храниться файлы ее загрузки. По крайне мере, на ваших скриншотах я его не нашел. Во-вторых, всё на тех же скриншотах я заметил два раздела с меткой Active. В связи с чем возникает резонный вопрос: а куда вообще будут в таком случае пытаться записывать результаты своей работы все эти консольные утилиты? Причем у вас еще и сам по себе накопитель с Windows 7 идет после какого-то другого диска, что тоже может вносить коррективы. Вы если вдруг не знали, то при установке Windows тот самый раздел System Reserved по умолчанию создается на первом (то есть нулевом) накопителе. Что, кстати, регулярно приводило к казусам, когда люди собирали компьютеры и подключали диски как попало, совершенно не задумываясь зачем пронумерованы SATA-порты на материнских платах. Ну и как следствие, раздел System Reserved оказывался на одном харде, а сама Windows на другом.



Это я вам все к тому рассказываю, что у вас, с одной стороны, очень сложная структура дисков, а с другой - все эти средства восстановления загрузки не дают достаточной обратной связи, да и в целом Майкрософт не предполагает наличия двух систем на одном ПК. Т.е. технически это возможно, конечно, но опять же, предполагается в таком случае, что диспетчер загрузки Windows сидит на скрытом разделе System Reserved (ну или на ESP-разделе, если это GPT, а не MBR), который, в свою очередь, располагается на первом (нулевом) накопителе компьютера. И все прочие системы добавляются в BCD-файл по мере необходимости. А у вас, как мы видим, ситуация, мягко говоря, отличается: мало того, что режимы загрузки у двух систем разные, так еще и у Windows 7 нет своего раздела для хранения загрузочных файлов. И где там что у вас по факту лежит - одному богу известно.



Плюс всё это для меня присыпано этакой пылью времён. Windows 10 получилась объективно хорошей системой, а UEFI заменил BIOS еще в 2012 году примерно. За прошедшие десять лет почти все ПК перешли на Win10. Я вот не помню уже когда вообще ставил последний раз Windows 7, не говоря уж о восстановлении ее загрузки посредством возни с BCD-файлами. А уж Windows RE, две системы на одном ПК и прочее - это всё тем более давно уже в прошлом, я много лет уже не ставлю такие эксперименты, да и в массе своей такое по понятным причинам не встречается. Сейчас же все просто: UEFI, GPT, Win10.



P.S. Хотел это всё еще вчера написать, но время было уже позднее, поэтому пишу только сейчас. Да и на свежую голову проще мысли излагать, сами понимаете.

[Avatar-Lion]

Добрый вечер! Фуух. Как то устал) Вот и сижу на компом обычно вечером и ночью.



Спасибо Вам Большое за помощь и спокойное пояснение! Без Вас бы не разобрался



Да, у меня тоже возник вопрос о 7ке. Если бы не последние обновление для 10ки(KBKB5023696 и 22H2)которые как выяснилось требуют для удачной установки GPT диск, то и не лез в эти дебри с загрузчиками, работало и ладно.



Предыдущая 7ка стояла 10лет без переустановок. В 2020 перешел на новую платформу АМД. Ну и по привычке и еще из-за ретроностальгии накатил 7ку(которую тоже нужно было патчить для поддержки юсб) Но теперь мне интересно как так получилось, что 7ка не имеет отдельной загрузочной партиции? Нулевым диском на момент установки 7ки в 2020 был ssd на котором сейчас 10ка, но 7ку я ставил на старый hdd(как видно на скриншоте) Уже не помню но она не хотела ставится и я переключал шлейфы каналов sata для установки. 7ка удачно поставилась и работает нормально с 2020, а вот с 10ку с 2020г я несколько раз переустанавливал(не нравилось и все как она работала для некоторых игр, теперь уже вроде лучше) Так вот, может как Вы говорите - по стандарту загрузочная партиция от 7ки могла попасть на нулевой тогда ssd диск с 10кой и когда я переустанавливал 10ку я его перезаписал? Да, еще я тогда помню мучался для "идеала" делал что бы hdd с 7кой имел дуалбут(7 и 10) и ssd c 10кой тоже дуалбут(10 и 7) на всякий случай, сейчас я отказался от дуалбутов вообще, и я тогда мог "накрутить" с загрузчиками. Но как то все работало, до этих последних обнов для 10ки.

[12sunflowers]

Цитата 12sunflowers:



7ку я ставил на старый hdd, но она не хотела ставится и я переключал шлейфы каналов sata для установки.

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

Вот на этом моменте надо было вам тогда остановиться и исследовать возникшую проблему более детально.




Цитата 12sunflowers:



как так получилось, что 7ка не имеет отдельной загрузочной партиции?

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

Поздно истину искать. ))) Сейчас мы концов уже точно не найдём.




Цитата 12sunflowers:



сейчас я отказался от дуалбутов вообще

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

На самом деле ничего плохого в этом нет, особенно если вы часто перезагружаетесь из одной системы в другую. Заходить каждый раз в Boot Menu материнской платы с целью выбора диска для загрузки нужной ОС - это не так удобно, как взаимодействовать с диспетчером загрузки Windows. Но это так... Просто мысли вслух.




Цитата 12sunflowers:



может как Вы говорите - по стандарту загрузочная партиция от 7ки могла попасть на нулевой тогда ssd диск с 10кой и когда я переустанавливал 10ку я его перезаписал?

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

Повторюсь, концов мы сейчас уже не найдём. Могу лишь дать совет на будущее: на время установки Windows физически отключайте все прочие накопители, вне зависимости от их содержимого.




Цитата 12sunflowers:



как то все работало, до этих последних обнов для 10ки

Разное - Windows RE возможно ли восстановить?

Кстати да, что там за обновления такие, которые в ультимативном порядке потребовали наличия GPT-разметки? Если это действительно какая-то новая задумка Майкрософта по принудительному переводу своих систем на UEFI-загрузку, то лучше о таком знать заранее.