Чтение и запись CD-R дисков...

[Adminator]

Дополню

пост Adminator'а по поводу скоростей.

[Adminator]

SilentSpider


Цитата:



Намеки

1. CLV - Constant Linear Velocity - приводы до 16х

2. CAV - Constant Angular Velocity - > 16x



Афаик, до 12х...



dzekka & все те, кому интересно

CAV - постоянная угловая скорость. Скорость вращения диска при этом методе постоянна, а скорость считывания увеличивается по мере продвижения лазера к внешней кромке диска.

CLV - постоянная линейная скорость. При этом режиме чтения скорость вращения диска изменяется, а трансфер остается постоянным.

Kenwood 72x UCR-421

- кто-нибудь работал с этим?



[s]Исправлено: Adminator, 7:07 17-12-2003[/s]

[Vadikan]

Цитата:



Kenwood 72x UCR-421 - кто-нибудь работал с этим?



Отличная штука. У меня такой есть. Правда, капризная штука жутко - никакой пыли, никакой вибрации. Но тихо и очень быстро. (Правда дорогая была, зараза, совершенно непотребно). Жаль, что идея дальше не развилась.

[Vadikan]

SilentSpider
Цитата:



Люди. Кто-нибудь из местных кобзарей, боянов и т.п. объясните мне физические основы корреляции скорости записи и скорости чтения.



Физические это с точки зрения физики или практики? Вот у меня тут в результате асечной дискуссии с Queen_Black вопрос возник. Допустим, я пишу болванку на 40х, после чего вставляю ее в в привод на 32х макс. Он будет ее читать на скорости 32х или по кр. мере пытаться это сделать? Или вообще откажется читать (допустим, что драйв не самый древний и исправный)? Ну эту часть вопроса я и сам проверил - все читает. *Благо в наличии Teac 512EB и Lite-On LDW 451s.



Тогда поставим вопрос по другому. Записал я болванку на 8х, вставил в привод >8х . С какой скоростью он будет ее читать - *не более 8х или будет стремиться к своей максимальной? Кстати, как проще всего замерить скорость чтения реальной конкретно взятой болванки?

[Vadikan]

SilentSpider

Спасибо за раз'яснения. Я, в принципе, так и предполагал. Nero CD-DVD Speed я использовал и раньше. Ну вот что у меня получилось. Записано было на Lite-ON @40x. Болванка, мягко говоря, не из лучших.

Скорость чтения TEAC оказалась вообще позорной, но он и с другими болванками блестящих результатов не показывал, AFAIR. Может просто мне так и не удалось к нему подобрать подходящий тип медиа.

Тест TEAC

Тест Lite-ON

[Vadikan]

Цитата:



Болванка, мягко говоря, не из лучших.



Угу. Старый Ritec. В подставку под пиво.


Цитата:



Скорость чтения TEAC оказалась вообще позорной, но он и с другими болванками блестящих результатов не показывал, AFAIR. Может просто мне так и не удалось к нему подобрать подходящий тип медиа.



Странно. Данный привод, действительно, не идеал по чтению, но довольно непривередлив. По крайней мере у меня он читает без проблем более-менее все.

Насчет подходящей медии - То что у меня он кушает без проблем

Verbatim Datalife +

Verbatim Pastel

Mirex от MMM&M

Sony by Sony

Все от TY (TDK, Sony....)

Fuji by Fuji

Fuji by Ritec

SKC

И всякий мусор по мелочи, типа Gigastorage, Prodisk, CMC

Провалов на графиках не наблюдалось.





Добавлено:



Да, судя по первой картинке - болванка не рассчитана на такую скорость записи - формально или реально - не знаю, но глюки и проблемные зоны пошли после первой смены зоны

[Vadikan]

SilentSpider


Цитата:



не рассчитана на такую скорость записи - формально или реально - не знаю, но глюки и проблемные зоны пошли после первой смены зоны



Формально рассчитана - она 40х, но я тут продолжил эксперименты, и набрел на вещь, которая точно определяет ЗЛ как место ведения дискуссии для меня



Итак, я провел тесты записи на тот же Ritec в CD-DVD speed и увидел, что на максимальной скорости LiteON выдает зигзагообразный график, болтаясь где-то между 19-24х. Снижение до 24х чуть улучшает картину, но все равно, при заявленных хар-ках привода что-то не то. Nero info tool показал, что DMA выключен, хотя я точно знаю, что в Диспетчере Устройств стоит DMA if Available. Пришлось лезть в БИОС, где LiteON (Secondary, Master) выглядел Ок, а вот Teac (Secondary, Slave) стоял как Other ATAPI вместо Auto. После того, как я поставил там Auto появился DMA и все встало на свои места.



С трудом припоминаю, что как-то я пытался выяснить причину пропадания TEAC из диспетчера устройств при старте системы или неожиданных исчезновений в процессе работы, и видимо поставил его как Other ATAPI. Проблема исчезла, но она породила другую, до которой я только что докопался



Так что говоря
Цитата:



Записано было на Lite-ON @40x.



я был неправ. Там было 19-24х. И тем не менее. Я провел

доп. тесты

чтения Ritec (той же самой болванки) и подвернувшейся CMC. Теперь LiteON читает их как следует (пишет тоже нормально, с приемлемым уровнем С1 и одной С2, которая может быть просто глюком), но Teac продолжает вести себя нестабильно. Опять же, возможно я должен искать другие болванки для Teac, но почему же он тогда без проблем пишет на том же самом Ritec (тестом в CDSpeed, последняя картинка)?

[Vadikan]

Vadikan

Я бы не стал так определять тематику нашей дискуссии

Но ситуация складывается интересная.


Цитата:



Формально рассчитана - она 40х



Она ритек, и то, что на ней написано - не есть повод для безоговорочной веры. На сарае бывает такое написано... Кстати, а что по ее поводу говорит CDR Identifier, или MInfo/ Интересует Фталоцианин она или Цианин.


Цитата:



ричину пропадания TEAC из диспетчера устройств при старте системы или неожиданных исчезновений в процессе работы, и видимо поставил его как Other ATAPI



Это головная боль всех Тиководов. У приводов данной фирмы сложные отношения с DMA.


Цитата:



Там было 19-24х.



Это уже интересней. Такую скорость болванка должна держать без проблем.


Цитата:



Теперь LiteON читает их как следует



В принципе, для исключения влияния кеширования в Windows имело бы смысл потестировать чтение данных болванок на обоих приводах в DOS, например, CDSpeed

http://yusoft.kulichki.com/files/cdspeed_076.zip

или CDTest

http://oldcomputer.narod.ru/files/mulmedia/cdtest33.zip

Кстати, по поводу скорости записи. Собственно, вопрос - оба диска писались на одном приводе и в одинаковых условиях?

И комментарий - в принципе, провал в районе 20-й минуты может быть обусловлен сменой скорости записи или зоны. Только вот непонятно, почему Teac на это так нервно реагирует. То, что первое приходит в голову, это то, что либо с приводом что-то не так, либо болванки хреновые (Что, конгечно верно, но странна воспроизводимость)

В качестве сравнения - болванки TY (Verbatim Pastel), пишутся на sony 225 (AKA LiteOn LTR52327S) на 24х. Читаются на Teac 512, графики ровные, С2 (Toshiba 1612) отсуствуют (что не удивительно), С1 ~0.5 avg.

Кстати, какой у тебя уровень С1, и где вылезайт фантомная С2, насколько она воспроизводима?


Цитата:



но почему же он тогда без проблем пишет на том же самом Ritec



А то, что он написал, как на LiteOn читается?

Кстати, нельзя ли эти диски на чем-нибудь постороннем проверить, лучше даже не пишущем, в качестве третейского судьи.

А я тут попробую добыть пару CMC-шек, посмотреть, насколько ситуация воспроизводится.

[Vadikan]

SilentSpider
Цитата:



А то, что он написал, как на LiteOn читается?



Я не писал реально, а просто вставил болванку в драйв и запустил CD Transfer Test, который и показывает запись в таком случае. По кр. мере, я так понял из справки



Знаешь, дальнейшее тестирование Ritec'a смысла не имеет, т.к. у меня осталось всего с дюжину болванок. А вот CMC (sold as Imation) у меня еще штук 40 как минимум. И вот их-то я и решил потестить. Наверное, следовало тестировать запись используя CD-DVD Speed, но я просто записал на болванки два файла: образ ISO 560MB (как файл) и архив RAR 100мб. Писал одну после другой, но на разных приводах. Затем прогнал кросс-тесты на чтение, включая сидюк на работе. И вот

что получилось

.



Интересно, что Teac читает свою запись хорошо, а вот "чужую" с трудом. LiteOn прочитал все без проблем. Но вот качество записи получилось



В обоих случаях громадная C2 ошибка, причем на Ritec она тоже была, но там было 106 max, а здесь намного хуже. Да и кол-во C1 почти в два раза больше чем было на Ritec. Вероятность того, что оба привода проблемны видится мне не очень большой. Получается, что CMC еще хуже чем Ritec? (я не обобщаю, просто сравниваю конкретные две пачки болванок) Тем не менее, с обоих дисков архив распаковался, а имидж открылся в WinISO.


Цитата:



В принципе, для исключения влияния кеширования в Windows имело бы смысл потестировать чтение данных болванок на обоих приводах в DOS



Я конечно могу и это попробовать, но писать-то мне все равно под виндой... Железо у меня Intel, память Kingston, Винда легальная и недавно поставленная Что конкретно мне даст тестирование под ДОС?



И еще один вопрос по ходу. А можно ли определить производителя болванок до покупки? Может по штрих кодам на упаковке?

Я обычно покупаю сразу по 50 штук, и потом уже поздно пить боржом Правда, покупаю что подешевле. В итоге выходит по 5-10 центов за болванку, но это не значит, что такие же нельзя купить в три раза дороже. От распродаж зависит.





[s]Исправлено: Vadikan, 9:06 5-01-2004[/s]

[Vadikan]

Цитата:



Затем прогнал кросс-тесты на чтение, включая сидюк на работе. И вот что получилось.



Как говорил один персонаж - все страньше и страньше. Судя по скриншотам твой тик крайне нервно относится к зонам смены скоростей. Поскольку на 32х их уже две, то и сбросов скороти тоже два. Сие меня крайне изумляет, поскольку за своим я таких фокусов не замечал. Ну да ладно, добыл тут две откровенно отстойные лысые болванки, будем над трупиками издеваться. Далее комментарии по поводу качества записи.

1. Собственноручно (или собственнолазерно ) записанный диск привод практически всегда читает без проблем. (Ну, если не брать в расчет откровенный отстой типа продаваемых на вес по 20$ за кг)

2. Плохой график чтения CDROM говорит только о качестве дисковода.

3. Для CMC такие параметры - в пределах обычного допуска.

4. Выброс ошибок С2 выглядит глюком. (ИМХО) Насколько я помню - в месте появления ошибок С2 обязательно возрастает число ошибок С1, и падает скорость чтения. Може быть имеет смысл попробовать KProbe, или CDDoctor. Для сравнения.

5. Как-то смущает привязанность данного выброса к ~40 мин. Не есть ли это глюк привода.


Цитата:



Получается, что CMC еще хуже чем Ritec?



Золотые слова. Поскольку правила форума запрещают "выражаться", то скажу так - CMC  Это не просто го.нище редкостное, это квинтэссенция оной субстанции. За ними замечены следующие проблемы.

1. При идеальной читаемости на одном приводе они могут абсолютно не читаться на другом. Зависит от фазы Луны и времени суток в Китае

2. Мгновенное выгнивание. Т.е. Утром ты ее прочитал, все было в порядке, вечером берешь, а у нее отражающий слой пошел белесыми разводами. Зависит от фазы Луны

3. Переход в состояние нечитаемости. Через пару-тройку месяцев после записи болванка внезапно покрывается чудовищным количеством С2 - до 1 000 000. Внешних изменений нет. От условий хранения не зависит.

4. Мигающие С2 - до нескольких сот тысяч. Могут появляться и пропадать. Зависит от фазы Луны.


Цитата:



Что конкретно мне даст тестирование под ДОС?



Теоретически это дает более объективный график чтения, который не будет сглаживаться из-за кеширования Windows. Но тут это, пожалуй, излишне.


Цитата:



И еще один вопрос по ходу. А можно ли определить производителя болванок до покупки?



В принципе возможно, поскольку остались еще честные производители, которые различают по упаковке качественные болванки и указанную субстанцию.

Первым в нашем списке пойдет сумермегарулез Verbatim, а именно два вида болванок

1. Verbatim DataLife Plus. Обязательно с плюсом, там лежит Mitsubishi Chemical. Без полюса это CMC или еще какая гадость.

2. Verbatim Pastel Это второй мегарулез - Tayo Yuiden

Оба этих вида продаются в банках. Предпочтительно, чтобы первый был сделан не в Индии и не в Мексике.

Далее. Sony. Не идеал, но весьма недурен. Там бывают - собственно Sony, Mitsui, TY

Fijifilm - By Fuji, by Ritec (эти хвалят, в принципе, говорят, что новый ритек - неплох)

SKC - by Skc - характерный признак - концентрические кольца на рабочей поверхности - это не брак.

TDK - здесь уже начинается лотерея. TDK Metallik в банках могут быть двух групп - TY, Ritek, TDK - это хорошо и CMC, MPO, Plasmon - это очень плохо. Различий между этими группами не просматривается. Разве что TY легко отличается по матовому внутреннему кольцу, но для этого всяко нужно банку вскрывать.

Правда, может до вас сей отстой не добирается.

Разнообразные Memorex, Dysan, Imation, Philips, LG, Samsung и прочее - обычно ничего хорошего из себя не представляют.


Цитата:



Тем не менее, с обоих дисков архив распаковался, а имидж открылся в WinISO.



Наличие одиночных всплесков С2 не означает однозначной нечитабельности проблемного места. Для этого необходимо появление ошибки С23. Т.е Трехкратное появление ошибки С1 в одном и том же месте дает С13 = С2, соотвественно 3ХС2 - дает С23 или read error. По моему опыту ошибки чтения появляются, когда С2 зашкаливают за 50-100 тысяч.