ОНИ
идут...Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?
-
Diseased Head
-
lxa85
Re: Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?
Цитата ShaddyR:
А как же запрограммированный инстинкт самосохранения ... вывод логичен - человек - угроза
Логичен для человека. "Инстинкт" же - та же самая программа, в к-ю можно добавить пункт IF хозяин_орет ELSE подсыпать_в_чашку_цианид. А
А как же запрограммированный инстинкт самосохранения ... вывод логичен - человек - угроза
Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?
Логичен для человека. "Инстинкт" же - та же самая программа, в к-ю можно добавить пункт IF хозяин_орет ELSE подсыпать_в_чашку_цианид. А
3 закона робототехники
Айзека Азимова, увы, ерунда - робот может дать таблетку из упаковки с надписью "Аспирин", где другой робот до того подменил содержимое...-
Diseased Head
Re: Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?
lxa85, но как двигаются - засранцы. На самом деле я так и думал. Просто эффектный ролик.
Вот посмотрите в 70-х годах тоже никто не думал что персоналки будут пользоваться успехом. А теперь эти персоналки нас имеют как есть...
Конечно, эти робо-игрушки мало чего умеют. Но те технологии которые в них применяются уже входят в нашу жизнь. Роботизированные системы, различного вида, обязательно будут внедрятся. В какой степени - вопрос...
Но. Мы их, а они нас...
Вот посмотрите в 70-х годах тоже никто не думал что персоналки будут пользоваться успехом. А теперь эти персоналки нас имеют как есть...
Конечно, эти робо-игрушки мало чего умеют. Но те технологии которые в них применяются уже входят в нашу жизнь. Роботизированные системы, различного вида, обязательно будут внедрятся. В какой степени - вопрос...
Но. Мы их, а они нас...
-
DJ Mogarych
Re: Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?
Цитата DJ Mogarych:
... дав роботу полную свободу развития
Насколько знаю, "саморазвивающегося" робота пока создать не удалось. Самообучающийся же может быть написан первоклассником.
_____
Вот так исподволь мы забрели в тему, над которой столетия задумывались люди несравнимо более образованные и умные, чем мы. Не хочу срамиться: что навыдумывают потомки - никто не в состоянии предсказать. Можно только надеяться, что их творения не убьют их (или Создатель этого мира не позволит им зайти так далеко, если такой "заход" вообще возможен).
... дав роботу полную свободу развития
Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?
Насколько знаю, "саморазвивающегося" робота пока создать не удалось. Самообучающийся же может быть написан первоклассником.
_____
Вот так исподволь мы забрели в тему, над которой столетия задумывались люди несравнимо более образованные и умные, чем мы. Не хочу срамиться: что навыдумывают потомки - никто не в состоянии предсказать. Можно только надеяться, что их творения не убьют их (или Создатель этого мира не позволит им зайти так далеко, если такой "заход" вообще возможен).
-
Diseased Head
Re: Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?
Кхм... Кто то воспринял выражение "Мы их, они нас..." буквально.
Эти куклы тоже мало чё умеют, на самом деле. Просто на инстинкте играют. Сразу вспоминаю фильм-сказку "AI".
А вообще - бесовство это...
Эти куклы тоже мало чё умеют, на самом деле. Просто на инстинкте играют. Сразу вспоминаю фильм-сказку "AI".
А вообще - бесовство это...
-
Tigr
Re: Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?
Цитата DJ Mogarych:
Бог превращается в слугу человечества, в исполнителя его желаний.
В чем это заключается ? Какие наши желания исполнились ? Желание жить вечно, во всяком случае, пока не исполнилась и продолжительность жизни слабо изменилась со времен появления письменности.
(очень не хочется мутировать тему в очередной спор о причине возникновения всего сущего - ни Его существование, ни отсутствие - оба тезиса недоказуемы и являются предметом веры или неверия)
Бог превращается в слугу человечества, в исполнителя его желаний.
Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?
В чем это заключается ? Какие наши желания исполнились ? Желание жить вечно, во всяком случае, пока не исполнилась и продолжительность жизни слабо изменилась со времен появления письменности.
(очень не хочется мутировать тему в очередной спор о причине возникновения всего сущего - ни Его существование, ни отсутствие - оба тезиса недоказуемы и являются предметом веры или неверия)
-
Diseased Head
Re: Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?
Дело не в том, исполняются эти желания или нет, дело в той роли, которую люди, которые везде носятся со своими "чувствами верующих" как с писаной торбой, отводят богу.
Если человечество уничтожит себя, никакой бог в это не вмешается. Жизнь на Земле — всего лишь непостижимый выигрыш в лотерею на одно мгновение.
Будет ли возиться, например, создатель Земли с песчинкой? Будет ли он решать смешные проблемы атомов на этой песчинке?
Если человечество уничтожит себя, никакой бог в это не вмешается. Жизнь на Земле — всего лишь непостижимый выигрыш в лотерею на одно мгновение.
Один маленький
, но гордый точка, с очень близкого по космическим меркам расстояния.Будет ли возиться, например, создатель Земли с песчинкой? Будет ли он решать смешные проблемы атомов на этой песчинке?
-
DJ Mogarych
Re: Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?
Цитата Tigr:
IF хозяин_орет ELSE подсыпать_в_чашку_цианид
then...
Цитата Tigr:
робот может дать таблетку из упаковки с надписью "Аспирин", где другой робот до того подменил содержимое...
так робот и на курок игрушечного пистолета может нажать, если будет убежден кем-то в его "игрушечности"
IF хозяин_орет ELSE подсыпать_в_чашку_цианид
Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?
then...
Цитата Tigr:
робот может дать таблетку из упаковки с надписью "Аспирин", где другой робот до того подменил содержимое...
Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?
так робот и на курок игрушечного пистолета может нажать, если будет убежден кем-то в его "игрушечности"
-
Diseased Head
Re: Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?
Цитата Paul-SFL:
Иногда дико хочется взять автомат и пройтись по палатам министров
Ты не одинок!
Недавно посмотрел по зомбоящику передачу "Военная тайна". ИМХО - одна из немногих более-менее пристойных оставшихся. Увидел сюжет про цинковый гроб с выпотрошенным телом. Просто разум мутится от подобного.
Всё же верно написано в евангелии: "Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей навредит?"
Иногда дико хочется взять автомат и пройтись по палатам министров
Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?
Ты не одинок!
Недавно посмотрел по зомбоящику передачу "Военная тайна". ИМХО - одна из немногих более-менее пристойных оставшихся. Увидел сюжет про цинковый гроб с выпотрошенным телом. Просто разум мутится от подобного.
Вот здесь
нашёл про то же в сети. И оказалось, что всё это длится не один год
. Так ведь без прикрытия на всех уровнях такое
не может существовать!!! Все, абсолютно все либо замешаны, либо покрывают по принципу "защитить честь мундира". А чести давным-давно никакой нету... Продали... Просто враз начинаешь понимать всю бездну нравственного вырождения, в которую скатилась наша страна! Стоило только поставить деньги, материальные блага превыше всего, как большинство тут же потеряли человеческий облик! И эта идиотская фраза: "Если вы такие умные, то почему такие бедные?"... Ага, а все "новые русские" - это просто светочи ума! Всё же верно написано в евангелии: "Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей навредит?"
-
DJ Mogarych
Re: Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?
Немного подумал. Моё определение, кажется, неверно.
Машины и сейчас могут эффективно прогнозировать, на основании собираемой ими статистики. Нечто экстраординарное предсказать не может никто, однако на основании статистики (у людей это так называемый "жизненный опыт") компьютер и сейчас способен делать среднеарифметический прогноз.
В принципе, если соберётся какая-то масса экстраординарных событий и их причины будут проанализированы, наверное, компьютеры смогут предсказывать и их (правда, они от этого перестают быть экстраординарными...). Например, экономические кризисы. Конечно, компьютеры при этом должны обладать всей полнотой информации, то есть ничего не должно быть от них утаено.
Но когда ничего не утаено и всё прозрачно — тогда к кризису привести сложно. Получается, что компьютер, управляющий процессами — лучше, чем человек на том же самом месте.
Компьютерам чуждо всё человеческое. Им не нужны мигалки, они не берут взяток, не знают усталости, не интересуются женщинами, не тщеславны, не пьют водку, и так далее. Серверу всё равно, кем он работает — хранилищем данных в поликлинике или корневым сервером интернета, он не испытывает гордости или разочарований. Он выносит решения согласно программе (что есть "закон" у людей), и не смотрит на лица.
Настороже надо быть, когда управляют люди. Была же прекрасная история про установку камер:
Камеры поставили на тестовую эксплуатацию. Камеры стали сыпать штрафами. Причём невзирая на чины и награды. БОЛЬШИМ людям стали приходить штрафы. А прикрыть такой штраф нелегко — там всё автоматизировано и просто замолчать не получается — приходится шишек разных из-за превышения привлекать. Всю местную ГИБДД поставили в непристойную позу. Сначала решили написать фильтр, чтобы "свои" номера не штрафовать. Не получилось. Во–первых, своими оказались не только БОЛЬШИЕ люди, но и их дети, любовницы, племянники и т. п. А визитку с подписью камере не покажешь. Во–вторых, там ещё система отслеживающая угнанные авто стоит. И оказалось до безобразия много машин с неправильными/просроченными документами, числящихся в угоне, с не совпадающей маркой машины и т. п., да ещё и зарегистрированные непонятно на кого. Представляете, каково БОЛЬШОМУ человеку, когда к нему приходят и заявляют, что таможенная пошлина с его машины не уплачена, и пени набежало на две такие машины? Или, что его машина числится в розыске? Короче опять вздрючили всех и вся. Посадили человечка вручную фильтровать всю информацию. Но! Во–первых, толку с камер ноль стало, т. к. человечек одну десятую информации успевает просмотреть. А во–вторых человечек всё равно ошибается и не то пропускает (ну, невозможно всех блатных в лицо знать). И человечка дрючат и увольняют раз в месяц — расстрельная должность, самоубийц на ней работать нет. Короче, тестовую эксплуатацию продлили, а специальная девочка фильтрует только самые убогие и явно не блатные машины — пару машин в день. И что с этим дальше делать, никто не знает.
С
Здесь обезьянье-феодальная иерархия столкнулась с непредвзятым и чётко-логичным мышлением компьютеров, которое в этом обществе является просто жуткой ересью и подлежит анафеме, потому что закон писан не для всех.
А все эти фильмы про терминаторов смешны. Бунт машин невозможен. Человек во всём почти всегда видит только себя: во всех этих фильмах машинам приписываются человеческие черты, в основном животные мотивы доминирования. А желания доминировать ни у одной машины нет и быть не может — другая природа, другая логика, без лжи.
Поэтому я насчёт "бунта машин" спокоен. Машинное управление обществом представляется мне гораздо лучшим способом существования, чем так называемая демократия. Другой вопрос, что этого никогда не будет.
Кстати, у Лема и на этот счёт есть прекрасная вещь: "Голем XIV". Вкратце — это рассказ о том, как люди пытались построить ряд сверхмощных суперкомпьютеров для военных нужд, и как все эти компьютеры, по факту являясь существами более высокого порядка, отказывались работать над такой идиотской чисто животной проблемой, как доминирование в планетарном масштабе. Далее идёт запись прямой речи одного из суперкомпьютеров, избежавших разборки.
Машины и сейчас могут эффективно прогнозировать, на основании собираемой ими статистики. Нечто экстраординарное предсказать не может никто, однако на основании статистики (у людей это так называемый "жизненный опыт") компьютер и сейчас способен делать среднеарифметический прогноз.
В принципе, если соберётся какая-то масса экстраординарных событий и их причины будут проанализированы, наверное, компьютеры смогут предсказывать и их (правда, они от этого перестают быть экстраординарными...). Например, экономические кризисы. Конечно, компьютеры при этом должны обладать всей полнотой информации, то есть ничего не должно быть от них утаено.
Но когда ничего не утаено и всё прозрачно — тогда к кризису привести сложно. Получается, что компьютер, управляющий процессами — лучше, чем человек на том же самом месте.
Компьютерам чуждо всё человеческое. Им не нужны мигалки, они не берут взяток, не знают усталости, не интересуются женщинами, не тщеславны, не пьют водку, и так далее. Серверу всё равно, кем он работает — хранилищем данных в поликлинике или корневым сервером интернета, он не испытывает гордости или разочарований. Он выносит решения согласно программе (что есть "закон" у людей), и не смотрит на лица.
Настороже надо быть, когда управляют люди. Была же прекрасная история про установку камер:
читать дальше »
Камеры поставили на тестовую эксплуатацию. Камеры стали сыпать штрафами. Причём невзирая на чины и награды. БОЛЬШИМ людям стали приходить штрафы. А прикрыть такой штраф нелегко — там всё автоматизировано и просто замолчать не получается — приходится шишек разных из-за превышения привлекать. Всю местную ГИБДД поставили в непристойную позу. Сначала решили написать фильтр, чтобы "свои" номера не штрафовать. Не получилось. Во–первых, своими оказались не только БОЛЬШИЕ люди, но и их дети, любовницы, племянники и т. п. А визитку с подписью камере не покажешь. Во–вторых, там ещё система отслеживающая угнанные авто стоит. И оказалось до безобразия много машин с неправильными/просроченными документами, числящихся в угоне, с не совпадающей маркой машины и т. п., да ещё и зарегистрированные непонятно на кого. Представляете, каково БОЛЬШОМУ человеку, когда к нему приходят и заявляют, что таможенная пошлина с его машины не уплачена, и пени набежало на две такие машины? Или, что его машина числится в розыске? Короче опять вздрючили всех и вся. Посадили человечка вручную фильтровать всю информацию. Но! Во–первых, толку с камер ноль стало, т. к. человечек одну десятую информации успевает просмотреть. А во–вторых человечек всё равно ошибается и не то пропускает (ну, невозможно всех блатных в лицо знать). И человечка дрючат и увольняют раз в месяц — расстрельная должность, самоубийц на ней работать нет. Короче, тестовую эксплуатацию продлили, а специальная девочка фильтрует только самые убогие и явно не блатные машины — пару машин в день. И что с этим дальше делать, никто не знает.
С
грязного
.Здесь обезьянье-феодальная иерархия столкнулась с непредвзятым и чётко-логичным мышлением компьютеров, которое в этом обществе является просто жуткой ересью и подлежит анафеме, потому что закон писан не для всех.
А все эти фильмы про терминаторов смешны. Бунт машин невозможен. Человек во всём почти всегда видит только себя: во всех этих фильмах машинам приписываются человеческие черты, в основном животные мотивы доминирования. А желания доминировать ни у одной машины нет и быть не может — другая природа, другая логика, без лжи.
Поэтому я насчёт "бунта машин" спокоен. Машинное управление обществом представляется мне гораздо лучшим способом существования, чем так называемая демократия. Другой вопрос, что этого никогда не будет.
Кстати, у Лема и на этот счёт есть прекрасная вещь: "Голем XIV". Вкратце — это рассказ о том, как люди пытались построить ряд сверхмощных суперкомпьютеров для военных нужд, и как все эти компьютеры, по факту являясь существами более высокого порядка, отказывались работать над такой идиотской чисто животной проблемой, как доминирование в планетарном масштабе. Далее идёт запись прямой речи одного из суперкомпьютеров, избежавших разборки.