Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
-
DJ Mogarych
Re: Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Grabber2006, это пиратство (на самом деле пиратство !) не было систематическим и имело больше демонстративные цели, чем меркантильные. Но факт остается фактом: Спаситель отбил часть доходов у продавцов пищи (не положив при этом ничего себе в карман). Скажу больше: он лишил немалых доходов врачей и даже могильщиков !
-
Tigr
Re: Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Цитата Tigr:
Цену назначает продавец. Исходите из этого. Адекватна цена или нет - какое ваше дело ?! Устраивает цена за товар - берите; нет - свободны. Все остальное - воровство. А поскольку вором быть "некрасиво", под это дело подводятся мудреные умозаключения, призванные доказать, что произносящий их не вор. Хотите стать честным человеком - не используйте ворованные программы.
Абсолютно согласен.
Продавец назначает такую цену, потому что он может и хочет её назначить. Изменит он её только тогда, когда будет реальная конкуренция или падение спроса. И снижать цену до бесконечности нельзя.
Кажется, у Гэвина Кеннеди в книге "Договориться можно обо всём" описывается менеджер по продажам, который продавал насосы, и все, с кем он вёл переговоры, ему говорили, что его насосы слишком, чрезмерно дороги, и приводили разные примеры, жаловались на доходы, судьбу, и т. д. Этот менеджер, будучи плохим переговорщиком и неуверенным в себе человеком, давал скидки направо и налево, в результате его фирма потерпела большие убытки.
Там же приводился пример, когда большой магазин требовал скидки в 1 цент с банки газировки. Казалось бы - мелочь, но при пересчёте на объём возникали очень большие суммы.
Там же было показано, какой вред наносят те, кто демпингует, как себе (они быстро разоряются), так и всем остальным игрокам на том же рынке.
Цену назначает продавец. Исходите из этого. Адекватна цена или нет - какое ваше дело ?! Устраивает цена за товар - берите; нет - свободны. Все остальное - воровство. А поскольку вором быть "некрасиво", под это дело подводятся мудреные умозаключения, призванные доказать, что произносящий их не вор. Хотите стать честным человеком - не используйте ворованные программы.
Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Абсолютно согласен.
Продавец назначает такую цену, потому что он может и хочет её назначить. Изменит он её только тогда, когда будет реальная конкуренция или падение спроса. И снижать цену до бесконечности нельзя.
Кажется, у Гэвина Кеннеди в книге "Договориться можно обо всём" описывается менеджер по продажам, который продавал насосы, и все, с кем он вёл переговоры, ему говорили, что его насосы слишком, чрезмерно дороги, и приводили разные примеры, жаловались на доходы, судьбу, и т. д. Этот менеджер, будучи плохим переговорщиком и неуверенным в себе человеком, давал скидки направо и налево, в результате его фирма потерпела большие убытки.
Там же приводился пример, когда большой магазин требовал скидки в 1 цент с банки газировки. Казалось бы - мелочь, но при пересчёте на объём возникали очень большие суммы.
Там же было показано, какой вред наносят те, кто демпингует, как себе (они быстро разоряются), так и всем остальным игрокам на том же рынке.
-
CyberDaemon
Re: Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Здесь надо заметить, что в работающей рыночной экономике обязательно присутствуют механизмы защиты как от демпинга, так и от завышения цены.
1. Бесконечное занижение цены ограничивается контролем минимально допустимого качества продукта (сертификация, регламенты и пр.). Т.о., в идеале, снижать цену можно только путём повышения эффективности работы, но не как за счёт бесконечного ухудшения качества продукта.
2. Завышение цены обычно контролируется анитимонопольными органами и прогрессивными налогами на прибыль.
В настоящее время, в сфере интеллектуальной собственности нарушаются оба этих базовых принципа:
1. Полное отсутствие обеспечения минимального качества продукта (т.е. защиты потребителя). Полное отсутствие каких-либо законодательных норм по этому поводу.
Надпись на упаковке некого ПО "Сертификации не подлежит"
Действующие законы подменены на копирастическое "Лицензионное соглашение", в котором правообладатель смело пишет:
В максимальной степени, допустимой действующим законодательством, Правообладатель не несет никакой ответственности за какие-либо прямые или косвенные последствия какого-либо использования или невозможности использования Программы и/или ущерб, причиненный Пользователю и/или третьим сторонам в результате какого-либо использования или неиспользования Программы, в том числе из-за возможных ошибок или сбоев в работе Программы.
При этом "максимальная степень ответственности" по существующей практике соответствует "нет и не будет никакой ответственности"
2.
Цитата Phoenix:
а почему не поговорить о например этом:
Комментировать надо?
1. Бесконечное занижение цены ограничивается контролем минимально допустимого качества продукта (сертификация, регламенты и пр.). Т.о., в идеале, снижать цену можно только путём повышения эффективности работы, но не как за счёт бесконечного ухудшения качества продукта.
2. Завышение цены обычно контролируется анитимонопольными органами и прогрессивными налогами на прибыль.
В настоящее время, в сфере интеллектуальной собственности нарушаются оба этих базовых принципа:
1. Полное отсутствие обеспечения минимального качества продукта (т.е. защиты потребителя). Полное отсутствие каких-либо законодательных норм по этому поводу.
Надпись на упаковке некого ПО "Сертификации не подлежит"
Действующие законы подменены на копирастическое "Лицензионное соглашение", в котором правообладатель смело пишет:
В максимальной степени, допустимой действующим законодательством, Правообладатель не несет никакой ответственности за какие-либо прямые или косвенные последствия какого-либо использования или невозможности использования Программы и/или ущерб, причиненный Пользователю и/или третьим сторонам в результате какого-либо использования или неиспользования Программы, в том числе из-за возможных ошибок или сбоев в работе Программы.
При этом "максимальная степень ответственности" по существующей практике соответствует "нет и не будет никакой ответственности"
2.
Цитата Phoenix:
а почему не поговорить о например этом:
http://www.architect-design.ru/item.1142.html
Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Комментировать надо?
-
Grabber2006
Re: Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Цитата Tigr:
А как быть, если ребенок захлебнулся и ему нужно сделать искусственное дыхание ?
Это точно не ко мне, т. к. про первую помощь я знаю только в «теории».
А как быть, если ребенок захлебнулся и ему нужно сделать искусственное дыхание ?
Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Это точно не ко мне, т. к. про первую помощь я знаю только в «теории».
-
Tigr
Re: Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Цитата Tigr:
Да - такой товар не имеет понятия численности, т.к. можно сделать бесконечное кол-во копий. Вы не подумали о том, что конечно число людей, к-м этот товар нужен, и если значительное кол-во этих людей получит этот товар бесплатно, то производитель будет продолжать его совершенствование только по большим церковным праздникам - нужно кушать периодически.
А как часто вы получаете обновления для программ Mozilla Firefox и Mozilla Thunderbird, которые совершенно бесплатно и абсолютно законно скачали с сайта разработчиков? Я - достаточно часто.
А ещё чаще я получаю обновления для системы Linux Ubuntu, которую каждые полгода совершенно бесплатно и абсолютно законно качаю с официального торрента разработчиков.
Их что, "в шарашках за баланду" пишут?
Цитата Tigr:
Все остальное - воровство.
Объектом воровства ("хищения") может быть только материальный объект
Цитата DJ Mogarych:
Чтобы автор занимался не сбытом, а тем, чем он умеет заниматься.
Я прекрасно понимаю зачем нужны люди, которые печатают и продают бумажные книги ценителям
Я прекрасно понимаю зачем нужны люди, которые печатают и продают диски в красивых коробочках поклонникам
Я прекрасно понимаю зачем нужны люди, которые организуют концерты и киносеансы желающим
Я прекрасно понимаю зачем нужны люди, которые оказывают услуги технической поддержки нуждающимся
Но зачем заниматься имитацией бурной деятельности по "сбыту" того, что само распространяется?
Цитата DJ Mogarych:
Это плохая идея, потому что я, например, за редким исключением не читаю, не слушаю и не смотрю ничего, что было произведено отечественными "производителями контента" за последние лет десять.
А почему за последние десять-двадцать лет было создано так мало стоящих произведений?
Да потому что "производителям контента" и их продюссерам стало выгоднее "распиливать" выделяемые деньги - здесь из бюджета хапнули, там - прибыль от налоговой скрыли.
Понятно, что долго производством говна заниматься сложно - неизбежно возникнут вопросы вида "зачем вы это говно производите?" И тут производитель "вторичного продукта" делает финт ушами, заявляя "мы делаем хорошее кино, но несём убытки, потому что гадкие пираты забесплатно копируют". Зато при легализации "пиратства" и внедрения нормальной системы учёта открыто распространяемых файлов, то сразу станет видно, что их "творчество" никто и не собирается копировать
Цитата DJ Mogarych:
У Михалкова та же схема примерно. Он тоже коммунист, только с другой стороны баррикад.
С каких это пор "барин" Михалков "коммунистом" стал?
В схеме Михалкова отсутствует самый важный элемент - система оценки популярности произведений. А посему можно сделать вывод, что согласно его схеме деньги будут распределяться самим Михалковым и с наибольшей выгодой конкретно для Михалкова и узкого круга близких ему лиц.
P.S.
Цитата DJ Mogarych:
вместо множества правообладателей появляется один суперправообладатель - государство.
Помнится, вся советская культура финансировалась советским государством. И уровень создаваемых в СССР произведений был несоизмеримо выше нынешних.
Да - такой товар не имеет понятия численности, т.к. можно сделать бесконечное кол-во копий. Вы не подумали о том, что конечно число людей, к-м этот товар нужен, и если значительное кол-во этих людей получит этот товар бесплатно, то производитель будет продолжать его совершенствование только по большим церковным праздникам - нужно кушать периодически.
Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
А как часто вы получаете обновления для программ Mozilla Firefox и Mozilla Thunderbird, которые совершенно бесплатно и абсолютно законно скачали с сайта разработчиков? Я - достаточно часто.
А ещё чаще я получаю обновления для системы Linux Ubuntu, которую каждые полгода совершенно бесплатно и абсолютно законно качаю с официального торрента разработчиков.
Их что, "в шарашках за баланду" пишут?
Цитата Tigr:
Все остальное - воровство.
Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Объектом воровства ("хищения") может быть только материальный объект
Цитата DJ Mogarych:
Чтобы автор занимался не сбытом, а тем, чем он умеет заниматься.
Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Я прекрасно понимаю зачем нужны люди, которые печатают и продают бумажные книги ценителям
Я прекрасно понимаю зачем нужны люди, которые печатают и продают диски в красивых коробочках поклонникам
Я прекрасно понимаю зачем нужны люди, которые организуют концерты и киносеансы желающим
Я прекрасно понимаю зачем нужны люди, которые оказывают услуги технической поддержки нуждающимся
Но зачем заниматься имитацией бурной деятельности по "сбыту" того, что само распространяется?
Цитата DJ Mogarych:
Это плохая идея, потому что я, например, за редким исключением не читаю, не слушаю и не смотрю ничего, что было произведено отечественными "производителями контента" за последние лет десять.
Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
А почему за последние десять-двадцать лет было создано так мало стоящих произведений?
Да потому что "производителям контента" и их продюссерам стало выгоднее "распиливать" выделяемые деньги - здесь из бюджета хапнули, там - прибыль от налоговой скрыли.
Понятно, что долго производством говна заниматься сложно - неизбежно возникнут вопросы вида "зачем вы это говно производите?" И тут производитель "вторичного продукта" делает финт ушами, заявляя "мы делаем хорошее кино, но несём убытки, потому что гадкие пираты забесплатно копируют". Зато при легализации "пиратства" и внедрения нормальной системы учёта открыто распространяемых файлов, то сразу станет видно, что их "творчество" никто и не собирается копировать
Цитата DJ Mogarych:
У Михалкова та же схема примерно. Он тоже коммунист, только с другой стороны баррикад.
Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
С каких это пор "барин" Михалков "коммунистом" стал?
В схеме Михалкова отсутствует самый важный элемент - система оценки популярности произведений. А посему можно сделать вывод, что согласно его схеме деньги будут распределяться самим Михалковым и с наибольшей выгодой конкретно для Михалкова и узкого круга близких ему лиц.
P.S.
Цитата DJ Mogarych:
вместо множества правообладателей появляется один суперправообладатель - государство.
Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Помнится, вся советская культура финансировалась советским государством. И уровень создаваемых в СССР произведений был несоизмеримо выше нынешних.
-
DJ Mogarych
Re: Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Цитата El Scorpio:
А как часто вы получаете обновления для программ Mozilla Firefox и Mozilla Thunderbird, которые совершенно бесплатно и абсолютно законно скачали с сайта разработчиков? Я - достаточно часто.
А ещё чаще я получаю обновления для системы Linux Ubuntu, которую каждые полгода совершенно бесплатно и абсолютно законно качаю с официального торрента разработчиков.
Их что, "в шарашках за баланду" пишут?
Это не значит, что все остальные обязаны развивать свой софт на тех же условиях.
Цитата El Scorpio:
Объектом воровства ("хищения") может быть только материальный объект
Неправда - можно украсть идею и много чего еще. Слово "плагиат" Вам известно ?
Цитата El Scorpio:
А почему за последние десять-двадцать лет было создано так мало стоящих произведений?
Да потому что "производителям контента" и их продюссерам стало выгоднее "распиливать" выделяемые деньги - здесь из бюджета хапнули, там - прибыль от налоговой скрыли.
Деньги стали выделять халтурщикам в приоритетном порядке. Кто и зачем - другой вопрос.
Цитата El Scorpio:
деньги будут распределяться самим Михалковым и с наибольшей выгодой конкретно для Михалкова и узкого круга близких ему лиц
Или тех лиц, к-м прислуживает этот несомненно талантливый, но совершенно непорядочный человек.
Цитата El Scorpio:
Помнится, вся советская культура финансировалась советским государством. И уровень создаваемых в СССР произведений был несоизмеримо выше нынешних
Спорное утверждение. Засилье т.н. "производственной темы" не помните ? Но "Кин-дза-дза" (смертельная критика гнилого советского режима) - это да - шедевр всех времен ! Вспоминается еще "Судьба человека", "Летят журавли", "Баллада о солдате"... ; из современных - "Город зеро", фильмы Тарковского, да и много чего еще. Но есть и сейчас Творцы.
А как часто вы получаете обновления для программ Mozilla Firefox и Mozilla Thunderbird, которые совершенно бесплатно и абсолютно законно скачали с сайта разработчиков? Я - достаточно часто.
А ещё чаще я получаю обновления для системы Linux Ubuntu, которую каждые полгода совершенно бесплатно и абсолютно законно качаю с официального торрента разработчиков.
Их что, "в шарашках за баланду" пишут?
Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Это не значит, что все остальные обязаны развивать свой софт на тех же условиях.
Цитата El Scorpio:
Объектом воровства ("хищения") может быть только материальный объект
Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Неправда - можно украсть идею и много чего еще. Слово "плагиат" Вам известно ?
Цитата El Scorpio:
А почему за последние десять-двадцать лет было создано так мало стоящих произведений?
Да потому что "производителям контента" и их продюссерам стало выгоднее "распиливать" выделяемые деньги - здесь из бюджета хапнули, там - прибыль от налоговой скрыли.
Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Деньги стали выделять халтурщикам в приоритетном порядке. Кто и зачем - другой вопрос.
Цитата El Scorpio:
деньги будут распределяться самим Михалковым и с наибольшей выгодой конкретно для Михалкова и узкого круга близких ему лиц
Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Или тех лиц, к-м прислуживает этот несомненно талантливый, но совершенно непорядочный человек.
Цитата El Scorpio:
Помнится, вся советская культура финансировалась советским государством. И уровень создаваемых в СССР произведений был несоизмеримо выше нынешних
Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Спорное утверждение. Засилье т.н. "производственной темы" не помните ? Но "Кин-дза-дза" (смертельная критика гнилого советского режима) - это да - шедевр всех времен ! Вспоминается еще "Судьба человека", "Летят журавли", "Баллада о солдате"... ; из современных - "Город зеро", фильмы Тарковского, да и много чего еще. Но есть и сейчас Творцы.
-
Grabber2006
Re: Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Цитата Tigr:
можно украсть идею
Идея не является объектом авторского права.
можно украсть идею
Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Идея не является объектом авторского права.
-
Das Betrunkene Pferd
Re: Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Цитата Das Betrunkene Pferd:
Идея не является объектом авторского права.
Идеей можно назвать изобретение, на которое выдается патент.
Идея не является объектом авторского права.
Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Идеей можно назвать изобретение, на которое выдается патент.
-
El Scorpio
Re: Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Цитата Phoenix:
Идеей можно назвать изобретение, на которое выдается патент.
Если ста изобретателям пришла в голову одна и та же идея, но первым запатентовал идею только один из них, то остальные 99 изобретатаелей, кусая локти будут вынуждены покупать "плод этой идеи"... Фигня какая то.
Идеей можно назвать изобретение, на которое выдается патент.
Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Если ста изобретателям пришла в голову одна и та же идея, но первым запатентовал идею только один из них, то остальные 99 изобретатаелей, кусая локти будут вынуждены покупать "плод этой идеи"... Фигня какая то.
-
Tigr
Re: Борьба с пиратством - способ заработать на нас ещё денег.
Почему фигня? Обладание патентом доказывает авторское право и наделяет исключительными правами на объект интеллектуальной деятельности. И да, - кто не успел, тот опоздал. Заявку на получение патента могут подать соавторы изобретения, если оно является плодом коллективного творчества.