Кто придумал национализм,нацизм?

[Tigr]

iskander-k, обмануть можно только тех, кто "обманываться рад". Например, немцы "образца" второй половины 30-х с удовольствием приняли идею, что все народы вокруг созданы для того, чтобы прислуживать им и кормить их. Идея (хоть и была забита обратно в котелок вместе со свинцом) оказалась заразительной, но это уже точно политика.

[Iska]

warikkk, я не про то. Было бы возможно объединение Италии без роста национального самосознания народов, её населяющих? Была бы объединена Германия, или так бы и осталась в виде сотни маленьких (и не очень) и слабо связанных между собою медвежат? Да, понимаю, так или иначе — объединение «медвежат» проходило «железом и кровью». Но это было именно объединение социума.



Испоганить можно любую идею. Скажем, после второй мировой лозунг «Deutschland über alles» воспринимается сугубо в одном, известном ключе. А ведь изначально (

Песнь немцев — Википедия

) было:



Скрытый текст

[spoiler]Цитата:[/spoiler]



Германия превыше всего



Когда Гофман в 1841 году написал текст песни, германский вопрос был весьма актуален. Германо-французский Рейнский кризис 1840 года привёл к возрождению национального движения, возникновению множества антифранцузских и милитаристских песен и стихов, как, например, «Стража на Рейне» Макса Шнекенбургера. В этой политической обстановке возникла и «Песнь немцев»[⇨].



Гофман фон Фаллерслебен не был националистическим идеологом. Он был филологом, поэтом, собирателем немецкого фольклора. По политическим воззрениям он был либералом, был знаком со многими прогрессивными людьми своего времени. К примеру, одним из его друзей был Роберт Блюм, лидер умеренных демократов во Франкфуртском национальном собрании[120].



В строке «Германия, Германия превыше всего / превыше всего в мире» выражается требование, чтобы единство Германии (в понимании автора — всех немецкоговорящих земель) получило приоритет над всеми остальными политическими целями. Эта строка у фон Фаллерслебена не содержала агрессивного притязания на власть — она стала так трактоваться только во времена великодержавной политики Вильгельма II и позже, во времена национал-социалистической диктатуры. Во времена создания «Песни немцев» агрессивная экспансионистская Германия ещё просто не могла существовать. Фон Фаллерслебен — и это ещё раз подчёркивается в третьей строфе — желал лишь всегерманского единства и свободы. Он, как и большинство его современников, надеялся на то, что все немецкие территории и государства сумеют преодолеть свой партикуляризм и создадут единое свободное государство. И именно создание этой Германии, в границах немецкой языковой и культурной области[⇨], должно было стать превыше всех остальных целей[120].



Свою роль в создании неверной трактовки исходного текста внесла работа Альфреда Фуллье, который перевёл третью строку первой строфы («zu Schutz und Trutze») на французский как pour se défendre et attaquer («для обороны и нападения»), в то время как фон Фаллерслебен использовал в оригинальном тексте плеоназм для обозначения защиты[121].











В той или иной степени национализм присущ любому государству (в том числе и тому, которое «выпилив» со своей территории аборигенов и в принципе не имея «титульной нации» — тут же принялось её усердно создавать).



Другое дело, легко поднять знамя национализма, но крайне сложно его потом опустить. И однажды инициированный маховик национального самосознания вырождается в кошмар и ужас. Пример «опущенной» Версальским договором Германии общеизвестен. Менее известны (но совершенно закономерны) примеры Польши, Венгрии и прочих осколков империй в период между двумя мировыми войнами.



В принципе, всё худо-бедно изложено в Wikipedia:

Национализм — Википедия

(можно там же и обсуждение статьи почитать ).




Цитата DJ Mogarych:



Национализм - это самая примитивная форма объединения людей, которая уходит корнями в незапамятные времена. Для того, чтобы обладать какой-либо национальностью, не нужно ничего делать самому - только появиться на свет, поэтому аудитория самая широкая.

Кто придумал национализм,нацизм?

Вообще-то, нет. Нужна морда соответствующая, либо паспорт. Раньше требовались ещё и заверенные предки.

[mrcnn]

Во время первой мировой мусульмане убивали миллионы армян, ассирийцев, греков по признаку принадлежности к христианству. А с 2011 года подобное происходит в Сирии и Ираке, где христиан вырезают, не оставляя остатка.

[Tigr]

mrcnn, есть немало примеров мусульманско-мусульманской резни (та же Сирия) и не только шиитско-суннитской, а даже и суннитско-суннитской ! Можно добавить к этому экстремизм ранних христиан (крестовые походы, истребление язычников), вековую индо-мусульманскую резню, заварушки между африканскими племенами (порой очень кровопролитные, например,

тутси-хуту

).

Мир полон радости и счастья взаимной ненависти, подкармливаемой жаждой овладеть чужими ресурсами (в т.ч. и людскими). Только сказать в открытую, что, мол, "Ларису Ивановну хочу" - все стесняются и режут ближних своих за "неправильную" веру, косой взгляд, проигранный

футбольный матч

и т.п. чушь.

[Iska]

Цитата Tigr:



Можно добавить к этому экстремизм ранних христиан

Кто придумал национализм,нацизм?

И поздних тоже.

[Tigr]

Цитата Iska:



И поздних тоже

Кто придумал национализм,нацизм?

Поздних христиан нет. Их вообще осталось несколько человек.

[warikkk]

Iska, буду без цитирования , объединить то они объединились, только вот кого и как надо бы разобраться, если ты истиннокровный ариец или итальянец не суть дела то тебе дорога открывалась с множеством возможностей , а остальные нации при этом ущемлялись в правах вплоть до изгнания хотя при этом не учитывалось что человек мог с рождения жить и продуктивно работать на благо страны и приносить огромнейшую пользу как специалист своего дела и просто профессионал, а то получится так- приехал колхозник с истинно арийским носом и полез в ядерную энергетику - и мягко говоря обкакался а нормального человека или выселили из страны или просто заставили чистить унитазы так называемым "богам" по национальности - очень непродуктивно...но это еще цветочки ведь они позарились на самоуправление всем миром и устроили ужасную резьню мало того что у себя в стране нагадили так и другим жить стали мешать - только лишь по национальному признаку строить политику, управление и процветание страны по моему мнению нельзя -лучше уж взять как это делают америкосы со всех стран специалистов своего дела и развиваться , а то бог по нации -не означает совсем наличие ума или таланта

[DJ Mogarych]

Цитата Iska:



Вообще-то, нет. Нужна морда соответствующая, либо паспорт.

Кто придумал национализм,нацизм?

Самыми пламенными патриотами и защитниками всего русского (на словах и по переписке, конечно) являются по большей части те, чьи ТТХ несколько другие. Это иногда забавляет.

А паспорт-то получить вообще не проблема.

[iskander-k]

Цитата Tigr:



обмануть можно только тех, кто "обманываться рад"

Кто придумал национализм,нацизм?

Тигра - малознающих людей можно легко убедить в чём угодно...




Цитата Tigr:



"Ларису Ивановну хочу" - все стесняются и

Кто придумал национализм,нацизм?

история помнит исключения из этого причины троянской войны как раз по свидетельствам многочисленным является как раз "Ларису Ивановну хочу" ( но и там вариантов истиной причины много - то греки у троянцев сначала "Ларису Ивановну захотели" а потом тоянцы в отместку захотели, также приписывают вмешательство богов в эту междуусобицу с "Ларису Ивановну хочу" чтобы спровоцировать конфликт....)

[Amigos]

Цитата warikkk:



Собственно вопрос

Кто придумал национализм,нацизм?

А статьи в той же Википедии на эту тему прочли?