Выбор: Процессор, Материнская плата, Память - в любых комбинациях

Ответить
 • Просмотры: 5
Аватара пользователя
Avatar-Lion

Re: Выбор: Процессор, Материнская плата, Память - в любых комбинациях

Сообщение Avatar-Lion »

Товарищи, возникла передо мной довольно-таки специфичная задача. Сам я гуглом не обижен, но... Своя голова на плечах - это, конечно, хорошо, но коллективный разум порой творит настоящие чудеса, поэтому хотелось бы узнать хотя бы еще 2-3 мнения со стороны.



---



Требуется платформа (материнская плата + процессор + память), которая удовлетворяла бы сразу трём противоречивым требованиям, которые обычно мало кого заботят, судя по обзорам на железо.



1) Однопоточная производительность. Важно потому, что планируется работа с сайтом, работающим на базе CMS Drupal (не силен в веб-технологиях, вроде так правильно), который вообще не в курсе о существовании более двух ядер у процессоров. Ну, по крайне мере, если судить по загрузке CPU в диспетчере задач. Соответственно, каждый вход в режим редактирования страницы на старом железе (см. профиль) сопровождается адскими подвисаниями браузера на 5-10 секунд. И когда таких правок нужно сделать по 10-20-30-40-50 штук... Ну, сами понимаете. Плюс еще некоторые другие задачи, где тоже не более 1-2 ядер используется (всякие старые игры и редакторы сценариев от них, которые тоже далеко не всегда в курсе о дополнительных ядрах).



2) Предельно низкое энергопотребление. ПК стоит дома и не будет выключаться в течение всего дня. Смысл в том, чтобы лазить на него (внешний IP имеется) через RDP с рабочего компа, т.к. на работе многие ресурсы перекрыты службой безопасности и зачастую проще скачать или посмотреть что-то через домашний ПК, чем ковыряться в телефоне или перебирать ссылки в поисковой выдаче в надежде, что какая-то из них откроется. Для понимания масштабов проблемы: заблочен даже домен microsoft.com... Однако лазить домой через RDP, естественно, не каждые пять минут нужно, а много реже, поэтому домашний ПК просто будет стоять днем работающим (с выключенным монитором) в ожидании своей востребованности. Соответственно, он должен жрать минимум электроэнергии в простое. Да, электричество в РФ дешевое, но тем не менее.



3) Крайняя ограниченность в средствах, не более 20 000 рублей, а также относительно сжатые сроки: старый ПК (2010 г.) еще работает, но есть некоторые проблемы чисто аппаратного характера и в него деньги вкладывать смысла уже нет. Считаю, нужно менять платформу целиком. В общем-то, старый комп еще и попыхтел бы какое-то время, но недавно всплыла в принципе нерешаемая проблема: Firefox более не обновляется под Windows 7, а с упомянутым выше сайтом возникли проблемы по части отображения графических элементов. Да, виртуальные машины никто не отменял, но... Костыли это всё. Плюс ограничения со стороны другого софта. Тот же Steam официально Семерку больше не поддерживает, а там есть небольшая, но годная коллекция милых сердцу игрушек, отказываться от которых не хотелось бы.



Вот как-то так.



---



Из плюсов: отличный корпус и БП (850W, 80+ Gold), наличие видеокарты-затычки (можно сэкономить и взять проц без встройки), а главное, поступление небольших сумм (~10 000 руб.) в будущем ежемесячно именно под апгрейд ПК, поскольку "всё и сразу" не требуется.



Как я это видел изначально: берётся мат.плата на Socket 1700, в нее пихается какой-нибудь занюханный Celeron со стандартным боксовым кулером, М.2 SSD пофиг-какой-ёмкости-и-производителя, 4Gb DDR5 и далее всё это каждые 1-2 месяца улучшается по мере поступления денежных средств. То бишь Celeron меняется на Core i3, китайский SSD меняется на что-нибудь годное по типу Samsung, память докупается уже плашками по 16-32Гб, затем Core i3 меняется на Core i7 и т.д.



Однако чем больше я гуглил, тем в большее замешательство приходил. По итогу наткнулся на достаточно свежую статью -
https://render.ru/ru/DigitalRazor/post/25393
- кому интересно, могут почитать целиком, но главное, выводы там озвучены неутешительные: Intel лучше AMD в однопотоке, но Socket 1700 дорогой и скоро заканчивает свою жизнь, однако железо на Socket 1851 появится в массовой продаже не завтра и даже не послезавтра. А вот AMD готова продлевать жизнь своему АМ5, но в однопотоке их CPU традиционно хуже, чем у Intel, а главное, AMD явно на современные игры ориентируются, а не на околорабочие задачи, что лично мне мало интересно.



По итогу двухдневных мучительных размышлений полез даже на Авито, но там с Socket 1700-ым как-то совсем тухло, матери и процы продают практически по таким же ценам, как и в найденных мною он-лайн магазинах. А брать что-то древнее по типу Socket 1155 за копейки смысла не вижу, туда даже Windows 11 не поставишь без определенных правок дистрибутива (и да, нужна именно Win11 - тоже под некоторые задачи).



В общем, если у кого-то какие-то дельные мысли на сей счёт, то готов послушать коллег по цеху.
Аватара пользователя
Cereal Keeler

Re: Выбор: Процессор, Материнская плата, Память - в любых комбинациях

Сообщение Cereal Keeler »

Цитата Avatar-Lion:



Что смущает: больше 20К рублей за устаревшую сборку - это моветон, как по мне.
Выбор: Процессор, Материнская плата, Память - в любых комбинациях




С таким бюджетом выбор очень ограниченный. DDR5 точно не по деньгам. БУ максимум купите 11400 + плата + память + кулер. В любом случае это будет минимум в 2 раза быстрее в однопотоке и значительно быстрее в многопотоке, чем 920.



Можете в моём конфиге заменить 12100 на 14100. Будет полностью современный конфиг, который потом будет легче продать.
Аватара пользователя
Grabber2006

Re: Выбор: Процессор, Материнская плата, Память - в любых комбинациях

Сообщение Grabber2006 »

Цитата Avatar-Lion:



но если продукция AMD догоняет по ценнику Intel-процы, то как-то окончательно становится непонятно в чем тогда смысл AMD-процессоров при таких деньгах.
Выбор: Процессор, Материнская плата, Память - в любых комбинациях




А с какого перепугу продукция АМД должна быть дешевле? АМ5 наоборот, даже обгоняли по стоимости сравнимые по производительности процы Интел на старте, из-за повышенного спроса и дефицита, вызванного недостатком производственных мощностей, сейчас ситуация выравнялась. А самый дешёвый АМ5 проц это не какая-то там фигня, а полноценный 6-ядерник, конкурент i5-14400F, который стоит примерно те же деньги, ну, на пару тысяч дороже, и на пару процентов производительнее, потребляя при этом в два раза больше энергии. i5-12400F вам интереснее? Так он тогда интереснее и упомянутого i5-14400F. Причём тут АМД? Только при том, что для АМ5 начисто отсутствует бюджетный и средне-нижний сегмент, есть только средний, средне-высокий и топ.



Вообще, в теории всё же есть один процессор средне-нижнего сегмента, это 8300G, но его днём с огнём не сыскать и я даже не знаю, сколько он может стоить. Кстати, глянул, в computeruniverse 7500F - 168 eur, i5 14400F - 216 eur.



Вполне интересная цена, а почему 7500F в РФ существенно дороже, на уровне 200 евро, при том, что интел стоит вровень - догадывайтесь сами. Ценообразование штука сложная.



Времена, когда АМД были в роли догоняющего и были вынуждены демпинговать, ушли. Сегодня и в ближайшем будущем как раз интел смещается в эту позицию, даже в серверном сегменте - на весьма консервативном рынке, где интел безраздельно царствовала десятилетиями - идёт резкий рост АМД и соответственно спад интела. Если только сокет 1851 чем-то не удивит, но предпосылок к этому нет - они уже три года топчутся на месте, выжимая из своих процов все соки, при этом выйдя за все разумные пределы по энергопотреблению, лишь бы уделать конкурента. Это не могло не аукнуться и аукнулось - сейчас в разгаре скандал: у топовых процов вскрылись массовые проблемы со стабильностью, а решением является резкое ограничение потребления, что превращает топовый проц в далеко не топовый, пользователи, выложившие немалые деньги за i7/i9 K-серий 13 и 14 поколений крайне недовольны.
Аватара пользователя
Avatar-Lion

Re: Выбор: Процессор, Материнская плата, Память - в любых комбинациях

Сообщение Avatar-Lion »

WOL роутер умеет, но ПК еще и под раздачу торрентов хотелось бы оставить. Но я понял, вариант экономии электроэнергии прорабатывать пока нет смысла. Ладно, этот момент придется опустить...



Cereal Keeler, честно говоря, меня как-то пугает вложение 40К в новую платформу с процессором, который там самым дешевым считаться будет. В голове просто не укладываются такие цифры... Я пока особо не вникал в стоимость железа на AMD-платформе, привык к Intel, но если продукция AMD догоняет по ценнику Intel-процы, то как-то окончательно становится непонятно в чем тогда смысл AMD-процессоров при таких деньгах. Какой-нибудь Core i5-12400F на фоне 7500F откровенно интереснее смотрится, если уж на то дело пошло. Или я не туда смотрю куда-то?



Grabber2006, Я вот в начале своих изысканий примерно такую же сборку и сделал, и именно в DNS. Изображение После чего посмотрел на итоговый ценник в корзине, ужаснулся и пошел рыть интернет... Что смущает: больше 20К рублей за устаревшую сборку - это моветон, как по мне. Да-да, понимаю, там разница между 12 и 14 поколением и 4\5 DDR не очень значимой будет в реальных приложениях, но тут уже психология вступает в свою роль. Зачем вообще покупать что-то не новое? Ладно б\у железо, там да, оно потому и б\у, что устарело и не так актуально уже. Но там и ценник соответствующий. А здесь двадцать четыре тысячи за уже (!) устаревший конфиг. Это просто жесть какая-то...



---

Пока ждал ответов, продолжал рыть интернет. По всей видимости, Socket 1851 появится только во второй половине года и что-то мне подсказывает, что цены на него будут космическими первое время. Причем почитал 3DNews и с некоторым удивлением обнаружил, что PCI Express 5.0 фактически не нужен сейчас. Честно говоря, это был один из аргументов для меня в пользу выбора Socket 1700. А получается, что смысла в нем нет... По итогу пришел к выводу, что ни 1700, ни AM5 мне не нужны. Те возможности этих платформ, за которые просят сумасшедшие бабки, сейчас по факту не востребованы. А когда будут востребованы, то уже и Socket 1851 нарисуется на горизонте по адекватным ценам.



В общем, созрел новый план: подобрать такую систему, чтобы комфортно пересидеть на ней 1 - 1,5 года в ожидании Socket 1851, после чего продать ее аналогичным набором (мат.плата + проц + память) и перейти уже на что-то более интересное. В связи с чем вопрос: что сейчас наиболее оптимально в этом плане? На том же 3DNews в качестве стартовой сборки продвигается ПК на базе АМ4 (Ryzen 5 3600), но я так сильно подозреваю, что только лишь потому, что у него много ядер \ потоков, а для меня это не имеет значения. Есть смысл покупать что-то по самому дну рынка? Или есть какие-то варианты по типу "доплатить 100 рублей (условно) и получить в два раза лучшую производительность"?
Аватара пользователя
Grabber2006

Re: Выбор: Процессор, Материнская плата, Память - в любых комбинациях

Сообщение Grabber2006 »

Avatar-Lion, Intel N100 (50 больше подходит, но не видел в продаже). Может больше подойдёт одноплатник?
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/813265/
Аватара пользователя
Cereal Keeler

Re: Выбор: Процессор, Материнская плата, Память - в любых комбинациях

Сообщение Cereal Keeler »

Grabber2006, Да я уже понял, что мой бюджет и мои хотелки плохо сочетаются друг с другом. Прям в как том анекдоте: "Любой каприз за ваши деньги! - У меня только 100 рублей... - Тогда не капризничайте". Изображение



Однако маленько пошерстив интернет, я понял, что мне, строго говоря, подойдут любые CPU, начиная с 8-го поколения, т.к. они официально поддерживаются Win11 и там есть TPM 2.0. Хотя брать 8-ое поколение в 2024 году... Ну, такое себе. Поэтому посматриваю пока в сторону 10-го поколения. Вроде не самый хлам и еще годик-другой они вполне протянут. Правда, цены на Авито на них тоже какие-то неадекватные, вплоть до цены новых таких процессоров в том же DNS. Странно это как-то всё... Но да ладно, это решается более тщательным копанием объявлений.



Cereal Keeler, Как-то пугают такие заявления, если честно. Если уже 14-ое поколение начинает умирать на руках у юзеров, то что будет в 15-ом? Эхе-хе... Кстати, насчет computeruniverse: на сколько это всё актуально сейчас? Есть ли смысл заморачиваться с покупкой железа там? Я просто вроде как слышал где-то новости, что ввоз товаров из-за границы ограничен стоимостью в 200 евро или что-то около того. И тогда таможенный сбор перекроет разницу в ценах на железо в Европе и в России. Или я что-то с чем-то путаю?



Grabber2006, Это откуда такая статистика?



sputnikk, Я этот вариант отбросил почти сразу: нужно 4 SATA-порта и полноценная шина PCI Express для подключения дискретной видеокарты и NVMe-накопителя. Хотя в целом штучка интересная, согласен. Наконец-то литера N перестала означать "полNое дNо".
Аватара пользователя
Grabber2006

Re: Выбор: Процессор, Материнская плата, Память - в любых комбинациях

Сообщение Grabber2006 »

Цитата Avatar-Lion:



Если уже 14-ое поколение начинает умирать на руках у юзеров
Выбор: Процессор, Материнская плата, Память - в любых комбинациях




Вы не так поняли, ничего там не умирает, просто приложения крэшатся. Что не так ужасно, но тоже вызывает фрустрацию.


Цитата Avatar-Lion:



то что будет в 15-ом?
Выбор: Процессор, Материнская плата, Память - в любых комбинациях




Интел, обжёгшись на 13-14, его заранее понерфили - частот в 6 ГГц в стоке там не будет. Например, у топового Core Ultra 9 285K (да, нейминг моделей в следующем поколении кардинально поменяется) по инсайдерским сведениям, максимальная частота в стоке будет 5,5 ГГц. Против 6,2 ГГц у нынешнего флагмана Core i9-14900KS.

И заодно гипертрединг выкинули, теперь все ядра будут однопоточными, как E, так и P. Оговорюсь, впрочем, инфа не официальная.


Цитата Avatar-Lion:



Есть ли смысл заморачиваться с покупкой железа там?
Выбор: Процессор, Материнская плата, Память - в любых комбинациях




В Россию? Не в курсе, я не в России живу.
Аватара пользователя
Cereal Keeler

Re: Выбор: Процессор, Материнская плата, Память - в любых комбинациях

Сообщение Cereal Keeler »

Цитата sputnikk:



причём лучше моего i5-3470, хотя TPD в 13
Выбор: Процессор, Материнская плата, Память - в любых комбинациях




Аналогичное, но чуть постарее и послабее, брал для интернета и мультимедиа одной пенсионерке, тоже взамен старого i5, эффект экономии электричества громадный, девайс за пару лет полностью окупился. Старый 4K монитор, который ей же отдал, жрёт больше, чем этот мини пк. Ну и маленькая коробочка SFF удобнее ATX кейса. А игры и тяжёлые приложения старушке не нужны.



N50/100/200 ещё эффективнее, единственный минус это что интел зачем-то зарезали двухканал, впрочем, для задач этих процов он и не особо нужен. Но это искусственное ограничение, которого могли б и не делать.
Аватара пользователя
Cereal Keeler

Re: Выбор: Процессор, Материнская плата, Память - в любых комбинациях

Сообщение Cereal Keeler »

Здравствуйте, какой купить процессор для компьютера Core i7-13700KF или Core i5-14600KF?
Ответить

Вернуться в «Выбор отдельных компонентов компьютера и конфигурации в целом»