Историческая тема

[Iska]

С каждым годом число русских, стоявших против Наполеона на Бородинском поле, всё росло и росло .

[winbond]

Iska, конечно. Но если серъезно - мы его таки вышибли из России, какие бы у него цели не стояли.

Под словом "мы" я подразумеваю "мои российские предки" и тащусь с этого, и готов биться.

Слушая при этом англичанскую Эми, не скажу кто там вайн и в чьем хаузе. [url=http://

http://www.youtube.com/watch?v=KUmZp8pR ... e&index=20

]Тыц[/url].

[XPEHOMETP]

Начало битвы на Волге. Книга ведущего британского историка Энтони Бивора «Сталинград»



Работы Энтони Бивора сразу становятся классикой исследований, посвященных Второй мировой войне. От других авторов британского исследователя отличает особая манера описания событий. В каждой своей работе на основе богатейшего фактического материала, добытого работой в архивах, Бивор показывает войну не только как арену действий военачальников и политиков, но как трагедию сотен миллионов обычных людей, вовлеченных в нее не по своей воле. В издательстве «КоЛибри» выходит его книга «Сталинград». В ней британский историк со свойственным ему вниманием к деталям рассказывает о Сталинградской битве, ставшей началом перелома в Великой Отечественной войне.

Далее...

[Tigr]

Конечно, надо реабилитировать, тенденция же, эффективный менеджер и всё такое.

Автор статьи прекрасно владеет двоемыслием. Ягода - одна из самых мрачных фигур, но реабилитировать надо. Отдать "суду истории", которого не существует.



Зато представляю, какая поднимется вонь, если попытаются реабилитировать Гитлера, например. Почему бы его "суду истории" не отдать?

[MKN]

Цитата DJ Mogarych:



Автор статьи прекрасно владеет двоемыслием.

Историческая тема

Нихрена не владеет. Только троллизмом.

[XPEHOMETP]

Цитата Tigr:



Работы Энтони Бивора сразу становятся классикой исследований, посвященных Второй мировой войне. От других авторов британского исследователя отличает особая манера описания событий. В каждой своей работе на основе богатейшего фактического материала, добытого работой в архивах,

Историческая тема

Очередная статья из разряда «Миллиард расстрелянных лично Сталиным» и т.п.

[Tigr]

Цитата Iska:



Очередная статья из разряда «Миллиард расстрелянных лично Сталиным»

Историческая тема

В опубликованном отрывке этого нет. Оставить битком набитый беженцами город без защиты с воздуха (имея возможность переправить их в безопасное место) - вполне преступление против человечности. Прощая властям подобные действия (это не ошибка и не случайность !), мы позволяем сегодняшним властям поступать аналогично. Либо жизнь своих граждан должна быть для властей высшей ценностью, либо можно оставить надежду, что это государство будет тебя защищать.

[XPEHOMETP]

Цитата Tigr:



В опубликованном отрывке этого нет.

Историческая тема

Именно есть. Внимательно перечитайте, скажем, десятый абзац.




Цитата Tigr:



Оставить битком набитый беженцами город без защиты с воздуха (имея возможность переправить их в безопасное место)

Историческая тема

Готов увидеть ссылки на документы, в которых будет содержаться указания на преступное «оставление без защиты», на наличие возможности всех «переправить» и, само собой, на изыскание того самого «безопасного места» — т.е., эвакуации. Разумеется, без послезнаний, полученных «задним числом».




Цитата Tigr:



вполне преступление против человечности.

Историческая тема

Я вот почему-то вижу преступление со стороны вермахта. Автор статьи — преступление со стороны лично Сталина. Тут я также не откажусь лицезреть хоть какой-нибудь документ за известной подписью.




Цитата Tigr:



Прощая властям подобные действия

Историческая тема

Так не всегда прощали. И их ряды ныне пополняют тот самый пресловутый миллиард. Несмотря на фактическую имевшуюся или не имевшуюся вину. Вы ведь

Историческая тема

.




Цитата Tigr:



Либо жизнь своих граждан должна быть для властей высшей ценностью

Историческая тема

Я в сказки «Надо ли было сдать Ленинград, чтобы спасти гражданское население» не верю.

[Tigr]

Цитата Iska:



Внимательно перечитайте, скажем, десятый абзац.

Историческая тема

Цитата:



Объяснение, почему так много гражданского населения и беженцев все еще оставалось на правом берегу Волги, типично для сталинского режима. Войска НКВД реквизировали практически все речные суда — вопрос эвакуации жителей Сталинграда был для них далеко не первоочередным. Затем Сталин, стремясь не допустить паники, не разрешил эвакуировать мирное население за Волгу. По его мнению, это должно было побудить войска, и в первую очередь народное ополчение, сформированное из местных жителей, защищать город более упорно. «Человеческие жизни никого не интересовали, — заметил впоследствии один из тех, кто мальчишкой вместе со своей матерью застрял в Сталинграде. — Мы были пушечным мясом».



Что здесь неправда ?


Цитата Iska:



Готов увидеть ссылки на документы, в которых будет содержаться указания на преступное «оставление без защиты», на наличие возможности всех «переправить» и, само собой, на изыскание того самого «безопасного места» — т.е., эвакуации. Разумеется, без послезнаний, полученных «задним числом».

Историческая тема

Лукавство. Понятно, что я не брошу семью работу, чтобы засесть в архивы, надеясь найти там незасекреченные материалы о тех днях.


Цитата Iska:



Я вот почему-то вижу преступление со стороны вермахта

Историческая тема

Вермахт обсуждать смысла не вижу: звери - они и в форме звери.


Цитата Iska:



Так не всегда прощали

Историческая тема

Попытка свалить все на стрелочника. Вы же не будете утверждать, что долгие месяцы (даже годы !) людей выкашивали совершенно незаметно для окружающих ?!


Цитата Iska:



Я в сказки «Надо ли было сдать Ленинград, чтобы спасти гражданское население» не верю.

Историческая тема

История не терпит сослагательного наклонения. Возможно было спасти людей сдав город или нет - этого мы никогда не узнаем.

[Amigos]

Цитата Tigr:



Что здесь неправда ?

Историческая тема

Встречный вопрос — а что здесь правда? Кроме последнего предложения: таковое мнение могло быть высказано «…одним из тех, кто мальчишкой…» (равно как могли быть высказаны и прямо противоположные мнения, тоже «одним из тех», и я их тоже читал).




Цитата Tigr:



Лукавство. Понятно, что я не брошу семью работу, чтобы засесть в архивы, надеясь найти там незасекреченные материалы о тех днях.

Историческая тема

Причём тут лукавство? Бивор рылся-рылся в архивах — не нашёл. Автор статьи рылся-рылся — тоже не нашёл. И никто не нашёл. Может быть оттого, что их и не существовало в природе, а? В отличие от действительно существующих и доступных документов о подготовке города к обороне, об эвакуации и прочая, и прочая. Только и остаётся что ОБС — вот и вся аргументация.




Цитата Tigr:



Вермахт обсуждать смысла не вижу: звери - они и в форме звери.

Историческая тема

А почему не видите? Потому что есть вполне документированные факты. Вместо домыслов. Потому мне и хотелось бы увидеть по изложенному документированные факты вместо тех домыслов, что приведены в статье. Но увы.




Цитата Tigr:



Попытка свалить все на стрелочника.

Историческая тема

Вот и я о том же. Бедный Йорик Йосип !




Цитата Tigr:



История не терпит сослагательного наклонения. Возможно было спасти людей сдав город или нет - этого мы никогда не узнаем.

Историческая тема

Отчего же — «не узнаем»?! Опять-таки, вполне известны документы по планам того, что предполагалось сделать. И никаким «спасением» там даже и не пахло.