SSD - Все, что нужно знать о SSD

Ответить
Аватара пользователя
dmitryst

Re: SSD - Все, что нужно знать о SSD

Сообщение dmitryst »

Цитата dmitryst:



по рукам за такое надо давать!
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Надо. Много за что надо давать по рукам. Даже тем самым кодерам, за то, что система долго завершает работу Изображение

Зачем ей столько вемени, что бы завершить работу?




Цитата bredych:



возможно, вы запретили хибернацию
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Уходя из дома нужно вынимать вилки из розеток.

Ноут, он от батареи может получать питание некоторое время. А системник, - ему 220 В нужно.

Гибернация будет работать, если комрьютер отключить от сети 220 В?




Цитата RooTC:



странная штука, 7ки я значительно чаще переустанавливал
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Раньше у большинства была 7-ка... А завтра 11-я будет чаще слетать, потому что будет у большинства.




Цитата RooTC:



нештатные выключения питания даже в смарт записываются, и аварийные парковки голов здоровья тоже не добавляют
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Но ничего с HDD не происходит. Много раз выключал не программно, - никаких проблем. HDD боятся ударов, когда они работают, - головки царапают диски.




Цитата dmitryst:



Ну, я вот работаю, 10ка на обычном диске Seagate 1Tb
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Значит Вы спокойный человек, никуда не торопитесь Изображение

Я пробовал 10-ку на HDD. Нормально работает. 10-ка плохо работает на старых медленных HDD.
Аватара пользователя
Avatar-Lion

Re: SSD - Все, что нужно знать о SSD

Сообщение Avatar-Lion »

Цитата Qk3:



Гибернация будет работать, если комрьютер отключить от сети 220 В?
SSD - Все, что нужно знать о SSD




в 10/11 используется гибридный режим - при выключении система скидывает состояние оперативки в файл на диске, и отключается, при включении она тупо копирует содержимое файла на диске в память, и мы как бы ничего и не выключали Изображение (это грубое описание, реально там много нюансов и граблей). Так что да, 220в можно отключать Изображение


Цитата Qk3:



HDD боятся ударов, когда они работают, - головки царапают диски.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




это да, но представьте, у диска есть служебная область на "блинах", и туда время от времени пишется системная информация. А если в момент записи питание отключить? Может запуститься, а может и прикинуться диском 0Гб, и что с того, что головки целые и поверхность тоже в идеале? Кстати, защиту головок придумали уже давно - еще в начале 2000х - рампа, куда попадают головки, парковочный механизм, приводимый в действие давлением воздуха от вращающихся "блинов", прочие инерционные механизмы защиты, не требующие наличия электроэнергии...
Аватара пользователя
dmitryst

Re: SSD - Все, что нужно знать о SSD

Сообщение dmitryst »

Цитата dmitryst:



при выключении система скидывает состояние оперативки в файл на диске
SSD - Все, что нужно знать о SSD




SSD от этого не страдает?
Цитата dmitryst:



у диска есть служебная область на "блинах", и туда время от времени пишется системная информация. А если в момент записи питание отключить?
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Хороший БП (с хорошими конденсаторами), по идее, какое-то время после прпадания питания будет питать системник. Хотя... и в это время может начаться запись служебной информации Изображение

Было время, мне приходилось проверять состояние б/у HDD. Много HDD. Ни одиного не видел с 0 ГБ.
Аватара пользователя
dmitryst

Re: SSD - Все, что нужно знать о SSD

Сообщение dmitryst »

Цитата Qk3:



SSD от этого не страдает?
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Это обычная операция записи. Просто представьте, что все содержимое RAM скопировалось на SSD. Ему это навредит? Нет конечно.




Цитата Qk3:



Хороший БП (с хорошими конденсаторами), по идее, какое-то время после прпадания питания будет питать системник.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Не надо путать конденсаторы в БП с полноценными аккумуляторными батареями. Хороший БП действительно может позволить компьютеру пережить кратковременные просадки напряжения в сети, но не более того. А если электричество отключат именно полностью, хотя бы на секунду, то БП с таким не справится.




Цитата Qk3:



Было время, мне приходилось проверять состояние б/у HDD. Много HDD. Ни одиного не видел с 0 ГБ.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Необязательно именно 0Гб. Диск может просто вешаться при попытке определиться. Да и потом, не все ли равно? Тут важен сам факт того, что внезапное отключение питания неизбежно приводит к поломкам техники, а причины по которым это происходит - они на самом деле никакого значения не имеют.
Аватара пользователя
Qk3

Re: SSD - Все, что нужно знать о SSD

Сообщение Qk3 »

Цитата Avatar-Lion:



Это обычная операция записи.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Нет от операций записи дохнут, или сокращают свой ресурс, SSD?


Цитата Avatar-Lion:



Просто представьте, что все содержимое RAM скопировалось на SSD. Ему это навредит?
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Значительно сократит ресурс дешевого SSD, и практически не навредит дорогому SSD.

Возникакет вопрос, имеет ли смысл покупка дешевых SSD? Не может быть так, что один дорогой SSD имеет ресурс больше, чем десяток дешевых?


Цитата Avatar-Lion:



Не надо путать конденсаторы в БП с полноценными аккумуляторными батареями.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Изображение
Цитата Avatar-Lion:



хотя бы на секунду, то БП с таким не справится
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Смотря какой БП и сколько жрут потребители. Основной потребитель - процессор. Видеокарта так же отжирает свое.

А если процессор маломощный, со встроенным видео, один SSD (ну, пусть еще + ноутбучный HDD), и нет никаких "крутилок" дисков и прочих потребителей?


Цитата Avatar-Lion:



Диск может просто вешаться при попытке определиться.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




И такие не попадались. Были такие которые головками щелкали. Были с заклиненным блоком головок. Были с бэдами, - тормозили. После устранения бэдов тормоза пропадали.

Удивительно, что не попадались диски с "мухой СС", о которых так много написано в сети.
Цитата Avatar-Lion:



факт того, что внезапное отключение питания неизбежно приводит к поломкам техники
SSD - Все, что нужно знать о SSD




К глюкам софта,.. (техники, содержащей сoфт).
Аватара пользователя
Qk3

Re: SSD - Все, что нужно знать о SSD

Сообщение Qk3 »

Цитата Qk3:



Нет от операций записи дохнут, или сокращают свой ресурс, SSD?
SSD - Все, что нужно знать о SSD




А у HDD что ли безграничный ресурс? Я вас умоляю... Все эти сбойные \ переназначенные сектора - это и есть следствие износа того или иного участка на магнитной пластине. Или вы думаете, просто так сбойные сектора первым делом появляются в местах файловой таблицы, т.е. где чаще всего меняются данные?




Цитата Qk3:



Значительно сократит ресурс дешевого SSD
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Запись нескольких гигабайт в день ничего там "значительно" не сократит.




Цитата Qk3:



имеет ли смысл покупка дешевых SSD?
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Конечно имеет. Будете просто тратить 500 рублей раз в несколько лет (условно), меняя сдохшие накопители на все более ёмкие и скоростные. Прогресс не стоит ведь на месте.




Цитата Qk3:



Не может быть так, что один дорогой SSD имеет ресурс больше, чем десяток дешевых?
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Полагаю что да, соотношение примерно такое. Только вот деньги там платятся не за ресурс (его и у дешевых SSD за глаза просто), а за надежность и устойчивость. То бишь если человеку критично важна работоспособность ПК, то он тратит деньги на дорогой SSD. Потому что иначе даже 1 день простоя принесет гораздо больше убытков. Скажем, в офисные ПК я только Samsung'и ставлю. Во всех остальных случаях говорю клиентам так: "Есть более дешевые варианты, но в этом случае морально готовьтесь к тому, что умереть оно все может в любой момент и работа встанет на тот срок, который потребуется для замены накопителя и повторной установки ОС и ПО". Ну а дальше уже люди сами решают что им важнее: одноразовая экономия сейчас с риском попадания на куда большие деньги в будущем или же лучше сейчас вложиться и больше уже не переживать особо на сей счет.



Но для домашнего ПК это все мало актуально. Если даже у вас умрет SSD, то в худшем случае посидите пару дней без игр и фильмов. Никто не умрет из-за этого. Поэтому в домашние ПК можно смело ставить даже то дерьмо за 400 рублей, что я недавно по ссылке давал. Да, это мусор и этот мусор обязательно умрет. Но, во-первых, это не смертельно, а во-вторых, к тому моменту, когда он умрет, появятся еще более емкие или более надежные накопители за те же деньги.




Цитата Qk3:



Смотря какой БП и сколько жрут потребители
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Какая разница сколько ватт не сможет выдать БП в случае отсутствия напряжения в сети - 50Вт или 500Вт? Комп в обоих случаях отрубится. Хотя, кстати, лично я поддержал бы идею встраивания маломощного аккумулятора в БП, чтобы он мог протянуть хотя бы 2-3 минуты. Но мне таких моделей не попадалось ещё.




Цитата Qk3:



И такие не попадались
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Эхе-хе... Поработайте с мое в тех.отделе при компьютерном магазине - всякого навидаетесь.




Цитата Qk3:



К глюкам софта
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Глюки софта логично вытекают из того факта, что при внезапном отключении питания ОС или ПО не смогли сохранить сделанные изменения, в результате чего получается каша из старых и новых данных.
Аватара пользователя
Qk3

Re: SSD - Все, что нужно знать о SSD

Сообщение Qk3 »

Цитата Avatar-Lion:



вы думаете, просто так сбойные сектора первым делом появляются в местах файловой таблицы, т.е. где чаще всего меняются данные?
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Не просто так. Но ресурс у HDD (не современные терабайтники), мне кажется, больше, чем у SSD.




Цитата Avatar-Lion:



Запись нескольких гигабайт в день ничего там "значительно" не сократит.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Если SDD дорогой (хороший). Дешевый быстро склеит ласты.

С дешевыми SSD нужно обращаться очень аккуратно Изображение




Цитата Avatar-Lion:



То бишь если человеку критично важна работоспособность ПК, то он тратит деньги на дорогой SSD.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Сервер крупной корпорации? На SSD? Изображение




Цитата Avatar-Lion:



для домашнего ПК это все мало актуально. Если даже у вас умрет SSD, то в худшем случае посидите пару дней без игр и фильмов.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




В игры не игаюсь, худ. фильмы не смотрю. Нет времени. Если накроется SSD c Виндой, перегружусь с HDD. Все ПО и файлы у меня на HDD.




Цитата Avatar-Lion:



к тому моменту, когда он умрет, появятся еще более емкие или более надежные накопители за те же деньги
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Еще менее жизнеспособные.. Изображение

Не вижу, что бы качество дешевого железа улучшалось.




Цитата Avatar-Lion:



я поддержал бы идею встраивания маломощного аккумулятора в БП, чтобы он мог протянуть хотя бы 2-3 минуты
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Высокотоковые 18650, по несколько штук параллельно-последовательно. Стабилизаторы на 5 и 12 Вольт. Диоды на запирание аварийного питания напряжением БП. Подзарядка малым током от БП. Можно что-нибудь начудить.

Монитор потухнет. Нужно импульс на выключение системника подавать при включении аварийного питания (1 транзистор с последовательным конденсатором в цепи базы). Изображение

Но можно использовать и серъезную схемотехнику.




Цитата Avatar-Lion:



Поработайте с мое в тех.отделе при компьютерном магазине - всякого навидаетесь.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Я не компьютерщик.
Цитата Avatar-Lion:



получается каша из старых и новых данных
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Алгоритмы кривые.
Аватара пользователя
Avatar-Lion

Re: SSD - Все, что нужно знать о SSD

Сообщение Avatar-Lion »

Цитата Qk3:



ресурс у HDD (не современные терабайтники), мне кажется, больше, чем у SSD.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Ресурс, может, и больше, но как вы верно подметили, с ростом ёмкости HDD соразмерно начала падать их надежность. По моим личным наблюдениям пик надежности был именно у 320-500Гб моделей, дальше всё пошло по мокрому месту. И это логично: чем больше магнитных дисков и головок внутри, и чем меньше сектора на них, тем выше риск выхода диска из строя. В случае же с SSD всё ровно наоборот: чем больше общая ёмкость, тем удобнее накопителю будет размазывать все данные равномерным слоем по всем ячейкам одновременно.




Цитата Qk3:



Если SDD дорогой (хороший). Дешевый быстро склеит ласты.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




С чего такой вывод? Даже самые дешевые SSD без проблем могут терабайты данных пропускать через себя. К тому времени, как юзер исчерпает этот ресурс, SSD сам по себе перестанет быть актуальным. Ну примерно как флэшки на 1-2Гб. Даже если они у кого-то остались еще в живых, то все равно ими не пользуются, поскольку проще купить более ёмкую и скоростную флэшку.




Цитата Qk3:



С дешевыми SSD нужно обращаться очень аккуратно
SSD - Все, что нужно знать о SSD




С дешевыми SSD нужно обращаться ровно так же, как с дорогими SSD.




Цитата Qk3:



Сервер крупной корпорации? На SSD?
SSD - Все, что нужно знать о SSD




С крупными корпорациями не работал, но в малом бизнесе SSD давно уже прописались. В том числе и в серверах. Ну хотя там сервером обычно называют просто обычный ПК, на котором лежит база данных, общая папка и т.п.




Цитата Qk3:



В игры не игаюсь, худ. фильмы не смотрю. Нет времени.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




С вашим-то рвением мучить Windows почём зря - конечно ни на что больше времени не останется. Изображение




Цитата Qk3:



Не вижу, что бы качество дешевого железа улучшалось.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




А оно надо? Я вот не вижу смысла доводить все SSD до уровня того же Samsung'а. Нет смысла переплачивать за надежность рядовому пользователю, ему это нахрен не уперлось. Проще раз в несколько лет менять дохнущие накопители на более ёмкие и скоростные, нежели один раз купить что-то и сидеть на этом до упора. Элементарный здравый смысл подсказывает, что есть разные сегменты рынка и разные запросы пользователей. Спрос рождает предложение, а вендоры просто выкидывают на рынок то, что хотят люди.




Цитата Qk3:



Высокотоковые 18650, по несколько штук...
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Ага, ага. Изображение И в итоге получится то, что мы сейчас называем ИБП.



Я так полагаю, производители не идиоты. Ведь такие БП с руками отрывать будут, для этого не нужны никакие рекламные кампании. Это же не новый смартфон, который чтобы продать, нужно наизнанку вывернуться. Нет, тут все просто: вот БП, вот аккумулятор на пару минут работы, это защитит вас от кратковременных отключений электричества. Такое понятно даже полному дебилу. Но если в обычный компьютерный БП до сих пор не встроили некое подобие аккумулятора, то значит, это по тем или иным причинам глупо \ вредно \ бесполезно.




Цитата Qk3:



Алгоритмы кривые.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Надежность и защищенность ОС - это противоположность скорости и удобству. Скажем, любой производитель антивирусного ПО вынужден постоянно балансировать между уровнем защиты и уровнем удобства пользователя. Перекрыть все дыры в системе? Да легко! Только тогда даже простой запуск браузера будет сопровождаться 100500 запросами. И так оно со всем. То, что мы видим сейчас - это разумный компромисс между скоростью и надежностью, когда железо и софт имеют приемлемую производительность в обычных условиях, но в критические моменты могут выйти из строя. Но поскольку критические моменты случаются редко, а вот нормальная работа в нормальных условиях - это ежедневные потребности, то выбор делается именно в пользу того, что нужно чаще.



Ну а так... Уверен, есть и сверх-надежные системы, где все многократно продублировано. Со всеми вытекающими последствиями для быстродействия и удобства работы. Но там люди готовы мириться с неудобствами. Я бы вот тоже не возражал против 100500 запросов и предупреждений, если речь идет об управлении какой-нибудь АЭС.
Аватара пользователя
Qk3

Re: SSD - Все, что нужно знать о SSD

Сообщение Qk3 »

Цитата Qk3:



Сервер крупной корпорации? На SSD?
SSD - Все, что нужно знать о SSD




а что смешного? У меня база данных фирмы крутилась на двух Samsung 860 Pro 1 Tb, оформленных в RAID1 лет 5, никаких вопросов к скорости и надежности. В этом году сменили сервер на новый, тут уж SSD read-intensive от самого Intel, разница по скорости дисковой подсистемы ощущается даже на глаз, гарантийный срок на накопители 5 лет, при нашей базе в 300Гб это реально может быть лет 10.


Цитата Avatar-Lion:



С дешевыми SSD нужно обращаться ровно так же, как с дорогими SSD.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




вот тут не согласен - если дорогие могут выдержать некоторые издевательства без вреда для себя, то дешевые могут "склеить ласты", как минимум, скорость чтения будет неадекватно низкой либо прошивка подкинет какой-нибудь глюк...


Цитата Qk3:



Ни одиного не видел с 0 ГБ.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




А я видел. И там была куча нужной информации Изображение Но вообще я привел этот случай в качестве примера, разные диски были, чего только не было... А, "мухи цц" не было Изображение
Цитата Qk3:



Алгоритмы кривые.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Алгоритмы нормальные. ОС даёт задание накопителю записать файл, накопитель рапортует "Ок, шеф, усё записано!", хотя всё не записано, а всего лишь стоит в очереди на запись. Если с питанием всё хорошо,то это удобно, а если в это время свет вырубят, мы получим неправильные данные, как минимум. Для исключения таких ситуаций в серверном варианте ставят специально для дискового кеша свою батарейку, в случае резкого отрубания электричества контроллер поймет, что "диск-то тю-тю" и сохранит данные в кеше (приличные батареи способны питать память в течение 48 часов и более), как электричество включится, содержимое кеша будет реально записано на диск(и). Сам проверял (не специально) - работает! Но зеркало и бэкапы делать всё равно надо - одно другого не заменит.

Кроме того, контроллер при записи может заподозрить, что с сектором что-то не так, и записать его в очередь на Remap. Если в этот момент электричество вырубят, он может вписать 0 100 000 вместо 0 111 111, например, и получится, что поврежден сектор с системной информацией, диск при включении скажет "Оё, чё-то мне нехорошо, 0Гб у меня, знаете ли... Изображение ", и работать откажется. Этот случай я в свое время на спец-форумах обсуждал, пришли к мнению, что именно отключение питания во время записи повредило служебную информацию на диске, а дальше он ее удачно переписал мусором.. Это в качестве примера, так-то количество глюков весьма велико и разнообразно Изображение
Аватара пользователя
Avatar-Lion

Re: SSD - Все, что нужно знать о SSD

Сообщение Avatar-Lion »

Цитата Avatar-Lion:



По моим личным наблюдениям пик надежности был именно у 320-500Гб моделей
SSD - Все, что нужно знать о SSD




То же самое заметил. У меня 500-ка уже 7-й год вертится, и хрен ее не берет, - ни одного бэда. 250-ка есть, еще во время динозавров выпущена, - живее все живых, но медленная. Хранит копии нужных файлов.




Цитата Avatar-Lion:



К тому времени, как юзер исчерпает этот ресурс, SSD сам по себе перестанет быть актуальным.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Рабочий (не дохлый) SSD не может быть не актуальным.

Кстати, сколько времени на SSD может хранится информация, при отключении его от питания?




Цитата Avatar-Lion:



С вашим-то рвением мучить Windows почём зря - конечно ни на что больше времени не останется.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Windows интереснее любой игры, или фильма Изображение

Кроме Windows у меня много других дел...




Цитата Avatar-Lion:



Ага, ага. И в итоге получится то, что мы сейчас называем ИБП.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




В них, кажется (не имел с ними дела), какие-то дохлые кислотники устанавливают.




Цитата Avatar-Lion:



любой производитель антивирусного ПО вынужден постоянно балансировать между уровнем защиты и уровнем удобства пользователя
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Мне лучше червей нахвататься, чем в тормозах сидеть. Не переношу тормозятину. Никогда не устанавливал никакие антивирусы.

И, как ни странно, нет никаких червей. Мне кажется (не утверждаю), что червей распространяют антивирусы, что бы показать юзеру, что антивирус обнаружил вирус.




Цитата Avatar-Lion:



выбор делается именно в пользу того, что нужно чаще.
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Не всем нужно одно и то же. Должна быть возможность конфигурировать софт в соответствии с потребностями пользователя.

Вот скажите, чего ради моя железяка должна заниматься сбором и отправкой телеметрии, если за это мне ничего не платят?




Цитата Avatar-Lion:



запуск браузера будет сопровождаться 100500 запросами
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Всё гениальное просто, и всё простое гениально Изображение

— Йозеф Геббельс




Цитата dmitryst:



У меня база данных фирмы крутилась на двух Samsung 860 Pro
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Эх,.. я простой домашний пользователь. У меня нет баз данных, и бюджета на новое железо.




Цитата dmitryst:



А, "мухи цц" не было
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Может ее не существует,.. в технике? Изображение




Цитата dmitryst:



в серверном варианте ставят специально для дискового кеша свою батарейку
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Это серьезно!




Цитата dmitryst:



и получится, что поврежден сектор с системной информацией
SSD - Все, что нужно знать о SSD




И эта проблема никак не решается, нет никакой защиты?




Цитата dmitryst:



а дальше он ее удачно переписал мусором..
SSD - Все, что нужно знать о SSD




Точно - кривой софт.
Ответить

Вернуться в «Накопители (SSD, HDD, USB Flash)»