Историческая тема

[DVDshnik]

Цитата AMDBulldozer:



Поэтому если я и обозначаю свою точку зрения, то никогда не ввязываюсь в дискуссию с целью её отстоять.

Историческая тема

AMDBulldozer, вот-вот, я про это самое . А предмет у нас знают все , стоит только посмотреть на словесные «баталии».



На самом деле, рассматривать чужую точку зрения бывает весьма интересно, если она излагается понятным языком и грамотно аргументирована.

[Iska]

Цитата AMDBulldozer:



К примеру, Швеция, формально оставаясь нейтральной, поставляла Германии, концентрата железной руды где-то раза в два больше собственного германского производства.

Историческая тема

Цитата Уинстон Черчилль:



Бесспорно, что из-за падения Чехословакии мы потеряли силы, равные примерно 35 дивизиям. Кроме того, в руки противника попали заводы "Шкода" -- второй по значению арсенал Центральной Европы, который в период с августа 1938 года по сентябрь 1939 года выпустил почти столько же продукции, сколько выпустили все английские военные заводы за то же время.

[XPEHOMETP]

Ученым удалось воссоздать лицо девушки, жившей 9 тысяч лет назад

В 1993 году в пещере Теопетра в Метеорах, в области Фессалия (Греция) были обнаружены останки девушки, которая жила 9 тысяч лет назад на территории современной Греции – в эпоху мезолита, около 7 тысяч лет до нашей эры. Ее назвали Авги.



Недавно ученым из Швеции и греческого Афинского университета с помощью компьютерной томографии черепа Авги и 3D-принтера удалось воссоздать ее лицо. Анализ костей и зубов девушки показал, что на момент смерти ей было 15-18 лет.



Специалисты считают, что Авги страдала от цинги и анемии. Еще у нее были проблемы с суставами, что затрудняло ее передвижение. Возможно, это и стало причиной смерти. 19 января фигура Авги выставлена в Музее Акрополя в Афинах.



Про поводу того как она выглядела, лучше посмотреть

здесь

или

здесь

.

[XPEHOMETP]

Цитата AMDBulldozer:



Знаете в чем разница между европейским и отечественным отношением к истории?

Историческая тема

Знаете, нашу культуру не корректно сравнивать с западной, у нас много от азиатов И говорить за всю Европу тоже не верно, Польша тоже вроде как европа, а они выражают свое недовольство Россией во многих аспектах и по своему рассказывают историю второй мировой.



Вот Tigr, рисует картину захвата половины европы, а ведь европу "попилили" на ялтинской конференции.



Мужика с сигарой (Уинстон Черчилль) я уважаю как человека. который сделал для своей страны и ненавижу как врага моей родины.

[XPEHOMETP]

Цитата Amigos:



Нам как с французами поступить?

Покаяться и прощения попросить?

Или наоборот, требовать от них благодарности за возвращение людовиков?

Историческая тема

Предлагаю никак не поступать. Особенно потому, что они ничего не требуют. А вот латыши требуют. Будь у меня возможность, я бы выставил встречный иск: именно благодаря латышским стрелкам большевики не слетели в 1918. Какими бедствиями для обеих наших стран это обернулось - все знают. Так что Латвия нам должна, и должна столько, сколько не накопит за всю свою историю.


Цитата Ment69:



Ты слишком пафосно заявляешь о толпах народа в сибирских лагерях, а ты представь себя на месте кровавой гебни

Историческая тема

Цитата Ment69:



Рассуждать о действиях тех людей сейчас проще простого

Историческая тема

Не смогу представить себя на месте тех, кто уничтожал людей без разбора. А что касается до "рассуждать" (или библейское "не суди, да не судим будешь"), так тогда по такой логике и гитлера осуждать нельзя - мы же не были в его "шкуре". Может, он защищался, находясь во враждебном окружении бывших обидчиков ! Но все мы почему-то упорно его осуждаем...


Цитата Ment69:



а ведь европу "попилили" на ялтинской конференции

Историческая тема

Ее "пилили" всю историю. Не мы придумали эту игру, но некоторое время с удовольствием в это играли.


Цитата Ment69:



Мужика с сигарой (Уинстон Черчилль) я уважаю как человека. который сделал для своей страны и ненавижу как врага моей родины

Историческая тема

Ты по старинке все людей вспоминаешь, а ведь уже давным давно короля начала "делать" свита. Вновь отсылаю вас к заключительным кадрам фильма "Белый тигр" (не сочтите за кумовство): войны (помимо чисто материальных предпосылок) рождаются в массовом сознании людей. Сознание людей той эпохи (как не живших в СССР, так и живших), толкало их истреблять наших предков. Сильно сомневаюсь, что в сознании тех народов, к-е участвовали в войне против нас, что-то изменилось.

[Iska]

Цитата Tigr:



так тогда по такой логике и гитлера осуждать нельзя - мы же не были в его "шкуре"

Историческая тема

Ай, ай как не стыдно




Цитата Tigr:



Не смогу представить себя на месте тех, кто уничтожал людей без разбора

Историческая тема

В принципе ты сейчас также без разбора осуждаешь всех, кто по твоему мнению "уничтожал людей без разбора"




Цитата Tigr:



войны (помимо чисто материальных предпосылок) рождаются в массовом сознании людей

Историческая тема

С помощью фильмов, газет и речей.



Массовым сознанием управляют также люди.

[XPEHOMETP]

Цитата Tigr:



А вот латыши требуют. Будь у меня возможность, я бы выставил встречный иск: именно благодаря латышским стрелкам большевики не слетели в 1918. Какими бедствиями для обеих наших стран это обернулось - все знают. Так что Латвия нам должна, и должна столько, сколько не накопит за всю свою историю.

Историческая тема

Сложный вопрос. Благодаря "Приказу №1" военного министра Керенского, который вроде был предназначен только для войск Петроградского гарнизона, но непонятным образом распространился на всю армию, армия практически утратила боеготовность. То есть реальными соединениями, не утратившими боевой дух и не свалившимися в анархию, были "Дикая дивизия" и дивизия Латышских стрелков. Которые решили, что этот приказ не для них написан, и ему не подчинились. Первую задействовал Корнилов при походе на Питер, хотел Керенскому морду набить. Но - не получилось. Вторую задействовали большевики, с той же целью. И у них получилось. А больше - уже и выбирать не из кого. Ну, нет больше боеспособных частей. Разве что - пленные чехословаки в эшелонах в Сибири, и те уже не русские. Ну, не с чем на большевиков идти!

[XPEHOMETP]

Цитата AMDBulldozer:



Ment69, это, по сути, договоры о ненападении. Ни Франция, ни Великобритания в те годы не искали себе территориальных приобретений. Из европейских стран претензии были практически только у Польши, но и она заключила не более, чем договор о ненападении.

Единственной страной, которая де-факто была союзником Германии в Европе с 1939 до 1941 годы, оказался Советский Союз. Я думаю, но Польша могла бы стать естественным союзником Германии, но ей к тому времени уже была отведена другая роль...

Историческая тема

С Польшей - тонкий вопрос. Удовлетвори она германский ультиматум на счет Данцига (Гданьска) и создания некого экстерриториального шоссе по польской территории до Восточной Пруссии - точно была бы вернейшим германским союзником. Но, заартачилась. Ибо явно видела в этом покушение на собственные интересы. И не без оснований. Ну и немцы с ней не стали церемониться. Решили, что военным путем все проблемы можно решить куда быстрее, чем путем переговоров. В принципе, оказались правы.



Давайте все же немного по поводу жуткого пакта Молотова-Риббентропа. И прилагаемых к нему секретных протоколов сионских мудрецов карт раздела Польши. Варианты этих карт в интернете многочисленны и противоречивы. Вот, например, такой, аж с подписями договаривающихся сторон:



А вот по такому варианту поляки своих школьников учат:



Обратите внимание на топонимы: "Ковно" вместо Каунаса, "Вроцлав" вместо тогдашнего Бреслау...

А вот совсем уже "секретный" вариант:



Давайте все же уточним, что пакт Молотова-Риббентропа устанавливал некую смутную "границу обоюдных государственных интересов", что может трактоваться абсолютно по-разному. Вплоть до некого сговора по дележу рынка сбыта. Почему бы и нет?



Но все равно граница СССР в 1939 году прошла ни так, ни так, а практически по пресловутой "линии Керзона". Так что в участники "раздела Польши" Англия напрашивается однозначно. Во всяком случае, ее роль в поглощении Германией Чехословакии неоспорима.




Цитата Ment69:



Ты ошибаешься, я циник Особенно сейчас когда понимаю что мы потеряли.

Историческая тема

У нас один аспирант учился. Типа, из нынешних. Наука ему пофиг, он, мол, заявлял, что химией заниматься не хочет, будет заниматься бизнес-организацией химического производства. Для чего на платной основе закончил попутно ИНЖЭКОН. И вот смотрю как-то - он в интернете роется в обалдении. А потом говорит: Советский союз - какая же страна была! Какой объем производства чугуна, стали! И все ведь порушили, сволочи! Ну, а что я могу добавить?

[Iska]

Цитата XPEHOMETP:



Давайте все же уточним, что пакт Молотова-Риббентропа устанавливал некую смутную "границу обоюдных государственных интересов",

Историческая тема

Не договоримся. Ибо не пакт Молотова-Риббентропа. И не устанавливал. Если договариваться, то речь нужно вести о Договоре о ненападении, секретном дополнительном протоколе и об их текстах.

[XPEHOMETP]

Цитата Ment69:



ты сейчас также без разбора осуждаешь всех, кто по твоему мнению "уничтожал людей без разбора"

Историческая тема

Я не осуждал их (формально), а только сказал, что не могу представить себя на их месте. Но будь возможность, повесил бы всех, а тех, кто успел зажмуриться спокойно в кругу семьи, выкопал бы и снес на помойку, где им самое место.


Цитата Ment69:



Цитата Tigr:

войны (помимо чисто материальных предпосылок) рождаются в массовом сознании людей »

С помощью фильмов, газет и речей.

Массовым сознанием управляют также люди.

Историческая тема

К чему ты это ? Можешь пропагандой натравить шведов на финнов (даже если их сборные встретились бы в финале ЧМ) ? А теперь подумай: пойдут ли немцы резать нас, буде у них такая возможность ? Я сознательно примитивизирую вопрос, ибо если ничего не изменится в черепах наших властей, мы скоро останемся без армии...