Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10

Ответить
 • Просмотры: 1
Аватара пользователя
Avatar-Lion

Re: Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10

Сообщение Avatar-Lion »

Цитата Avatar-Lion:



Foto-11, Так, чувствую, пора провести вам краткий ликбез:
Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10




О! Спасибо, братка. Я обязательно прочитаю и постараюсь вникнуть. Но попозже.



Скрытый текст

[spoiler]Сижу и чухаю репу.. А мне действительно нужно подключать семерку? И в этом месте я сильно морщусь от неожиданности самого возникновения подобного вопроса.[/spoiler]
Аватара пользователя
Avatar-Lion

Re: Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10

Сообщение Avatar-Lion »

Цитата Foto-11:



А мне действительно нужно подключать семерку?
Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10




Нет конечно. Как я уже говорил выше, установщик Windows способен сформировать собственную структуру из служебных файлов и разделов, необходимых для загрузки ОС. Наличие других дисков с другими ОС ему для этого не требуется.
Аватара пользователя
Foto-11

Re: Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10

Сообщение Foto-11 »

Цитата Avatar-Lion:



Нет конечно. Как я уже говорил выше, установщик Windows способен сформировать собственную структуру из служебных файлов и разделов, необходимых для загрузки ОС. Наличие других дисков с другими ОС ему для этого не требуется.
Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10




Я же не об установки десятки. Я вообще. Там же тьма софта вылизанного. И парочка любимых древних игрушек, Зума(стрелялка) и Варкрафт. Зума на 10-ке ваще трындец. Щарики не катятся, а скользят. И 3д акселератор не включается. Видюха там чего-то не додает. ХЗ что ей нужно.. Или тем драйверам. В общем я пока эту мыслю думаю. На 10-ке чисто визуально меня панель задач пипец как штырит. Я её софтиной прозрачной сделал и обоину подогнал под размер ярлыков. Всегда этого хотел. И меню Пуск теперь гибридная. Ваще на красоту! Вот проводник, конечно, боль. Хоть я на него Clover навесил.
Аватара пользователя
Foto-11

Re: Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10

Сообщение Foto-11 »

Цитата Foto-11:



Я же не об установки десятки.
Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10




Не далее чем на предыдущей странице вы описали свои приключения с установкой Windows 10. Логично же, что последующие ваши сообщения будут восприниматься именно в контексте данного приключения.




Цитата Foto-11:



3д акселератор не включается
Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10




Если видеокарта в диспетчере устройств имеет правильное название (имя производителя и название серии), а в свойствах у нее написано что она работает нормально, то значит, любые приложения могут использовать видеокарту в своих нуждах.




Цитата Foto-11:



Шарики не катятся, а скользят.
Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10




А в чем разница? Изображение
Аватара пользователя
Foto-11

Re: Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10

Сообщение Foto-11 »

Цитата Avatar-Lion:



любые приложения могут использовать видеокарту в своих нуждах.
Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10




Игруха старая, поэтому ей наверняка нужен DirectX 9 (а не 11 или 12)
Аватара пользователя
Foto-11

Re: Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10

Сообщение Foto-11 »

Имеющийся образ действительно никоим образом не повлияет на свежеустановленную систему. Только я не понимаю в чем смысл установки второй Windows 10. Вам просто хочется иметь две одинаковые системы что ли? Ну так разверните этот образ на другой диск и всё.
Аватара пользователя
Foto-11

Re: Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10

Сообщение Foto-11 »

Цитата Avatar-Lion:



Логично же, что последующие ваши сообщения будут восприниматься именно в контексте данного приключения.
Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10




Я в этом квесте перешел на новый уровень. Наверное.


Цитата Avatar-Lion:



dmitryst, И?
Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10




Вот именно. DirectX 9 мне ничего не говорит.

Не.. нашел.. скачал.. установить не смог. Он запросил место для установки.. или распаковки... А дальше фиг его знает. Так и не понял установился он или нет. Перезапустил ось, включил игрушку, без толку.

Едрит-колотить. Заглянул куда разрешил распаковаться.. А там... 157 архивов. Удалил все.
Аватара пользователя
Foto-11

Re: Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10

Сообщение Foto-11 »

Цитата Foto-11:



Я в этом квесте перешел на новый уровень.
Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10




И много там еще уровней? А то мы уже на шесть страниц тему растянули, а финал до сих пор так и не проглядывается.




Цитата Foto-11:



Так и не понял установился он или нет.
Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10




Основные компоненты DirectX 9 и так присутствуют в составе Windows. То, что вы скачали и установили - это дополнительный набор библиотек, который нужен лишь в том случае, если приложению требуется какой-то специфический DX9-компонент, изначально не включенный в состав системы по причине его устарелости и редкости.
Аватара пользователя
Foto-11

Re: Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10

Сообщение Foto-11 »

Цитата Avatar-Lion:



И много там еще уровней? А то мы уже на шесть страниц тему растянули, а финал до сих пор так и не проглядывается.
Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10




Без понятия. Думаю на финишной прямой, но зарекаться я не стал бы.
Аватара пользователя
Avatar-Lion

Re: Загрузка - Конфликт двух осей. Win7 и Win10

Сообщение Avatar-Lion »

Foto-11, Так, чувствую, пора провести вам краткий ликбез:





Скрытый текст

[spoiler]Что такое разметка диска (MBR и GPT)

Разметкой диска называется процедура создания небольшой скрытой области (обычно в начале диска), которая используется для хранения служебных данных. В первую очередь в эти данные входит информация о структуре диска в целом. Таким образом, создание разделов на диске, их тип и количество самым что ни на есть прямым образом зависят от того, по какой схеме был размечен накопитель - MBR или GPT.



MBR-разметка была внедрена еще в 1983 году и к настоящему моменту банально устарела, поскольку имеет ряд серьёзных ограничений, не позволяющих полноценно использовать современные накопители большой ёмкости (не более 4 основных разделов, лимит в 2Тбайта и т.п.). Тем не менее, ни один BIOS не может самостоятельно загружать операционные системы, он может лишь считать и выполнить некий программный код (запись) из служебной области накопителя, передав дальнейшее управление загрузкой ему. Собственно, этот код (Master Boot Record, главная загрузочная запись) и дал название данному виду разметки (MBR).



Начиная с 2010 года, продвигается новый вид разметки под названием GPT (GUID Partition Table). GPT-разметка привнесла массу новшеств и принципиально отличается от MBR-разметки. Традиционный BIOS с такими накопителями взаимодействовать не в состоянии: он отобразит их в списке дисков, но загрузиться с них не сможет. Потому как у GPT вообще нет такого понятия как исполняемый код в служебной области, активный раздел и прочее. Связано это с тем, что одновременно с GPT на рынке ПК стали продвигать UEFI, который должен был заменить старый добрый BIOS и, помимо всего прочего, предполагает наличие именно GPT-разметки у накопителей. По сути своей UEFI является этакой мини-ОС, которая имеет свои драйвера, свой формат исполняемых файлов и прочее, и прочее, и прочее. Подробнее об этом см. ниже.



Критично важно, чтобы пользователь понимал чем управляется его компьютер (UEFI или BIOS), чем отличается разметка накопителя (MBR или GPT), как в целом происходит процесс загрузки операционной системы. Понимание и осмысление этого процесса необходимо для сознательных действий с компьютером, дабы было чёткое понимание того, что нужно делать. Ниже будет вкратце рассмотрена процедура загрузки компьютеров под управлением BIOS и под управлением UEFI.



***[/spoiler]BIOS - Basic Input/Output System (Базовая система ввода-вывода). Схема загрузки компьютера на базе
BIOS
:BIOS выполняет тестирование оборудования компьютера.BIOS читает и применяет настройки из своей памяти.Начинается перебор всех доступных устройств в поисках MBR (Master Boot Record - главная загрузочная запись). Располагается она в первых физических секторах на жёстком диске или другом устройстве хранения информации. MBR содержит небольшой фрагмент исполняемого кода и таблицу разделов на диске.Загрузка в память кода из MBR-зоны. Если рядом с MBR-кодом поместить любой другой исполняемый код, то он тоже будет загружен в память и выполнен.Передача процесса управления загрузкой исполняемому коду из MBR-зоны.Исполняемый код из MBR-зоны обращается к таблице разделов в MBR-зоне, находит среди них активный раздел и загружает с него в память загрузчик операционной системы. Загрузчик - небольшой файл, который инициализирует начальный этап загрузки системы. В Windows XP такой файл назывался NTLDR и лежит в корне системного раздела, в Windows 7 он называется BOOTMGR и по умолчанию располагается в том самом скрытом разделе объёмом 100Мб. Исполняемый код в MBR-зоне не проверяет что именно располагается на активном разделе, он в безусловном порядке загружает с активного раздела указанный файл (загрузчик) и передает ему дальнейшее управление загрузкой.Передача процесса управления загрузкой загрузчику (в случае с Windows 7 это BOOTMGR).Загрузчик ищет и применяет настройки из boot.ini (Windows 2000, Windows XP) или BCD-файла (Boot Configuration Data; хранилище настроек для загрузки операционной системы, применяется в Windows Vista, Windows 7 и т.д.). Если на компьютере установлено две и более ОС, то именно на этом этапе мы видим
их список
.Загрузчик передаёт процедуру загрузки Windows Boot Loader – это небольшая в своих размерах программка, которая подхватывает процесс загрузки, начатый файлом BOOTMGR. В Windows 7 и выше приложение Windows Boot Loader всегда располагается по пути C:\Windows\System32. Windows Boot Loader по сути своей является обычной программой, поэтому он имеет соответствующую архитектуру и соответствующую реализацию под BIOS-компьютеры и UEFI-компьютеры (winload.exe и winload.efi соответственно).UEFI - Unified Extensible Firmware Interface (Унифицированный расширяемый интерфейс для взаимодействия со встроенным микропрограммным обеспечением). Так же, как и Windows, UEFI бывает 32-разрядным и 64-разрядным, однако без совместимости между собой. Схема загрузки компьютера на базе
UEFI
:UEFI выполняет тестирование оборудования компьютера.UEFI читает и применяет настройки из своей памяти.Загрузка драйверов. В частности, любая UEFI-прошивка включает в себя поддержку драйверов стандарта Graphics Output Protocol (GOP), предоставляя тем самым возможность вывода изображения в высоком разрешении экрана. Также любая UEFI-прошивка имеет в своем составе драйвера для запоминающих устройств и типичных для них файловых систем, а именно: FAT12 (старые добрые дискеты), FAT16, FAT32 (для HDD, SSD, USB-накопителей формата
GPT
), ISO9660 и UDF (файловые системы CD, DVD, Blu-Ray). NTFS-драйвер не является обязательным, но некоторые производители (например, MSI) обычно добавляют его в состав своих UEFI-прошивок, чтобы сделать возможным UEFI-загрузку с тех устройств, где в качестве основной файловой системы используется NTFS.Запуск встроенного в материнскую плату менеджера загрузки.Менеджер загрузки формирует список запоминающих устройств (накопителей), после чего, используя доступные драйвера, сканирует их содержимое в поисках приложений (программ), которые он может запустить. UEFI-приложения имеют свой формат, поэтому смотрите на расширение файла: .exe-файлы не годятся, нужны файлы с расширением .efi (впрочем, количество таких приложений крайне невелико и по сей день). Если активирован протокол безопасной загрузки (Secure Boot), то менеджер загрузки проигнорирует .efi-приложения без цифровой подписи. По умолчанию поиск .efi-приложений осуществляется по стандартному пути \efi\boot\boot_имя_архитектуры.efi, однако при желании можно добавить в менеджер загрузки ссылки (ярлыки, если угодно) на любые .efi-приложения. Главное, чтобы их разрядность (32-bit \ 64-bit) соответствовала разрядности UEFI-прошивки материнской платы компьютера. Например, при установке Windows в UEFI-режиме в менеджер загрузки добавляется ссылка (ярлык) на файл BootMGFW.efi - это UEFI-приложение, аналог BOOTMGR.Передача дальнейшего процесса работы (загрузки) компьютера выбранному .efi-приложению. В случае загрузки Windows приложение BootMGFW.efi начнет работать с файлом BCD (Boot Configuration Data - хранилище настроек для загрузки операционной системы), чтобы определить чего и откуда ему загружать. Если на компьютере несколько систем (например, сначала была Windows 7, потом поставили Windows 8.1), то BootMGFW.efi отобразит нам
список
доступных для загрузки систем, которые перечислены в BCD-файле. Ну а если система только одна, то вы этого меню не увидите.BootMGFW.efi согласно настройкам в BCD-файле запускает UEFI-версию Windows Boot Loader (файл winload.efi), после чего передаёт дальнейшее управление загрузкой ему.

***CSM (Compatibility Support Module) - это специальный модуль совместимости в UEFI-компьютерах, который позволяет искать и загружать загрузочные записи на MBR-носителях. Также он может называться Legacy-режимом (англ. "устаревший, наследственный"). Таким образом, если пользователь хочет установить операционную систему в UEFI-режиме, он выбирает UEFI-запуск с флэшки или DVD-диска. Если же требуется установка старой ОС, которая не поддерживает UEFI и GPT-диски, то он выбирает Legacy-запуск с флэшки или DVD-диска. Выглядит это
примерно так
:Legacy-режим. В этом режиме UEFI переключит управление загрузкой на CSM-модуль, который, в свою очередь, начнёт искать на DVD-диске загрузочную метку. Она будет загружена в память и дальнейшее управление загрузкой будет передано ей. Если выполняется установка Windows 7 \ 8 \ 8.1 \ 10, то программа установки автоматически отформатирует диск в MBR-разметке (если он пустой) или же откажется продолжать установку, если диск уже размечен в GPT-стиле. В последнем случае необходимо удалить все разделы для смены разметки (с GPT на MBR), если вы хотите продолжить установку ОС.UEFI-режим. В этом режиме UEFI напрямую обратится к файлу \efi\boot\bootx64.efi на DVD-диске. Если выполняется установка Windows 7 \ 8 \ 8.1 \ 10, то программа установки автоматически отформатирует диск в GPT-разметке (если он пустой) или же откажется продолжать установку, если диск уже размечен в MBR-стиле. В последнем случае необходимо удалить все разделы для смены разметки (с MBR на GPT), если вы хотите продолжить установку ОС.

***BIOS и UEFI - это одно и то же?

Нет,
это не одно и то же
. Тем не менее, общее предназначение у них действительно во многом совпадает, поэтому если вы вдруг скажете, что у вас BIOS, а не UEFI, то ничего плохого в этом нет. Даже опытные пользователи и различные IT-специалисты называют UEFI привычным словом "BIOS", поскольку оно давно стало именем нарицательным для любой предзагрузочной среды.



Как узнать что у меня - BIOS или UEFI?

Компьютеры на базе BIOS имеют типовое оформление, которое одинаково выглядит у всех производителей материнских плат. Вот так выглядит BIOS от Award:
фото
. Голубой фон и желтый текст являются типичными фишками Award. BIOS от AMI имеет более спокойную расцветку:
фото
. Как видим, AMI использует серый фон и темно-синий текст.



А вот UEFI поддерживает значительно более совершенный интерфейс с поддержкой современной графики, мыши, скриншотов и т.д. UEFI от ASUS:
скриншот
; UEFI от Gigabyte:
скриншот
; UEFI от MSI:
скриншот
. Однако далеко не всегда есть нужда в подобных красочных интерфейсах. Если не предполагается развёрнутое взаимодействие с пользователем или требуется закрыть доступ к критически важным настройкам, то производитель может намеренно придерживаться принципа минимализма. Подобное актуально для ноутбуков, моноблоков и дешевых материнских плат. Вот UEFI в "минимальном" исполнении:
скриншот
. Как видим, в данном случае чисто визуально UEFI сильно смахивает на старый добрый BIOS. Выдают UEFI лишь некоторые опции, свойственные именно UEFI-компьютерам (Secure Boot, Legacy \ CSM Boot и т.п.).



Как узнать какая у меня версия UEFI - 32-разрядная или 64-разрядная?

Простых способов для этого нет. Однако здравый смысл подсказывает, что 32-разрядная версия UEFI если где-то и используется, то только на дешевых и маломощных компьютерах (планшеты, нетбуки и т.п.). В общей своей массе доля таких устройств невелика. В подавляющем большинстве случаев UEFI-прошивка именно 64-разрядная. Но если так хочется узнать, то возьмите флэшку, отформатируйте ее в FAT32 и закиньте на нее содержимое оригинального ISO-образа 64-разрядной Windows 8 \ 8.1 \ 10. Затем перезагружаем компьютер, вызываем Boot Menu материнской платы и смотрим. Если менеджер загрузки продемонстрирует нам нашу флэшку с приставкой "UEFI", то значит, все в порядке: он нашел файл \efi\boot\bootx64.efi и добавил ссылку (ярлык) на него в список устройств \ приложений. Если же такого пункта нет, то вариантов несколько:

- USB-устройства при перезагрузке могут не определяться. Выключите и включите компьютер повторно для полной инициализации устройств.

- USB-устройства могут не определяться вообще или определяться только частично. Многие производители (ASUS, MSI, Gigabyte...) позволяют включать так называемую быструю загрузку (Fast Boot). В таком режиме некоторые устройства не инициализируются, поэтому на время экспериментов такие опции лучше выключать.

- Включен CSM \ Legacy-режим. Некоторые производители позволяют гибко настраивать режим загрузки, дабы у пользователя был выбор в каком именно режиме ему грузиться с каждой конкретной железки (UEFI или Legacy), но в некоторых случаях выбор может быть жёстким: либо только UEFI-загрузка, либо только Legacy-загрузка. Соответственно, смотрим настройки платы, чтобы определить в каком режиме она работает.

- Ваш .efi-файл не подписан, а в настройках материнской платы включен протокол безопасной загрузки (Secure Boot). Все .efi-приложения без подписи в таком режиме игнорируются. Учтите, что .efi-файл из состава 64-битной Windows 7 тоже не подписан, поэтому невозможно установить или запустить Windows 7 в режиме Secure Boot.

- Ваша UEFI-прошивка все-таки 32-разрядная, поэтому 64-разрядные .efi-приложения игнорируются.



Всё равно ничего не понял. Какая связь между MBR и BIOS, GPT и UEFI?

Связь прямая. Разметка для жёсткого диска (MBR или GPT) создаётся автоматически в зависимости от режима загрузки с установочного носителя. В интернете полно руководств по "конвертации" жёстких дисков из MBR в GPT или наоборот, но все они не имеют никакого смысла, т.к. в итоге установщик Windows всё равно переформатирует диск в тот вид, который соответствует
режиму загрузки с установочного носителя
. Ещё раз:

UEFI-загрузка > GPT-разметка

Legacy-загрузка > MBR-разметка



Удалил все разделы, а установщик все равно пишет про неправильную разметку диска!

Нажмите Shift + F10, должна открыться командная строка. В ней пишем DiskPart и жмем Enter. Ждём, пока не запустится DiskPart. Далее пишем:List Disk (перечисляет все доступные запоминающие устройства)Select Disk 0 (выбор первого запоминающего устройства; отсчёт ведётся с нуля; нужную цифру подставьте сами, посмотрев на вывод предыдущей команды)Clean (очищает разметку выбранного накопителя, удаляя с него всю информацию)Exit (завершает работу DiskPart)После всего этого закрываем командную строку и обновляем окно с помощью соответствующей кнопки внизу, после чего продолжаем установку как обычно.
Ответить

Вернуться в «Microsoft Windows 10»