а как ещё назвать фразу с намёком
Влияние Толкиена на людей
Мне не кажется, что там был намек. Не нужно воспринимать невинную фразу, как попытку наезда - имеет смысл сначала уточнить смысл сказанного.
Влияние Толкиена на людей
-
P.M.
Re: Влияние Толкиена на людей
Цитата Drongo:
а как ещё назвать фразу с намёком
Мне не кажется, что там был намек. Не нужно воспринимать невинную фразу, как попытку наезда - имеет смысл сначала уточнить смысл сказанного.
а как ещё назвать фразу с намёком
Мне не кажется, что там был намек. Не нужно воспринимать невинную фразу, как попытку наезда - имеет смысл сначала уточнить смысл сказанного.
-
Tigr
Re: Влияние Толкиена на людей
ALL Если прочесть название темы и пропустив первые 5-8 сообщений, получаешь картину влияния Толкина на людей 
При чем толкин - это какая то трава
При чем толкин - это какая то трава -
Ment69
Re: Влияние Толкиена на людей
ALL Если прочесть название темы и пропустив первые 5-8 сообщений, получаешь картину влияния Толкина на людей При чем толкин - это какая то трава
При чем толкин - это какая то трава -
Ment69
Re: Влияние Толкиена на людей
Цитата Ment69:
При чем толкин - это какая то трава
Сорняк? так тяпкой по нему бы надо жахнуть
При чем толкин - это какая то трава
Влияние Толкиена на людей
Сорняк? так тяпкой по нему бы надо жахнуть
-
Djamper
Re: Влияние Толкиена на людей
Цитата Ment69:
Если прочесть название темы и пропустив первые 5-8 сообщений
Вот же, пришёл и испортил весь диспут. Народ благополучно забыл с чего всё началось, нет надо палкой по башке и вернуть всех на грешную землю
Если прочесть название темы и пропустив первые 5-8 сообщений
Влияние Толкиена на людей
Вот же, пришёл и испортил весь диспут. Народ благополучно забыл с чего всё началось, нет надо палкой по башке и вернуть всех на грешную землю
-
Djamper
Re: Влияние Толкиена на людей
Цитата Djamper:
нет надо палкой по башке и вернуть всех на грешную землю
Вот-вот и я свои "пять центов"- Идеи Толкина разве не в том, чтобы "с земли нас грешной унести"?
нет надо палкой по башке и вернуть всех на грешную землю
Влияние Толкиена на людей
Вот-вот
и я свои "пять центов"- Идеи Толкина разве не в том, чтобы "с земли нас грешной унести"? -
Amigos
Re: Влияние Толкиена на людей
Цитата P.M.:
Идеи Толкина разве не в том, чтобы "с земли нас грешной унести"?
неа.
идея профессора, чтобы западные люди не забывали свои западные былины/эпосы, чтобы оно в их головах было в виде страшновастенькой романтической сказки, пусть и в искаженном виде, но было.
ну а в каком виде оно произрастёт в наших восточных головах, у профессора скорее всего даже идей не было.
Идеи Толкина разве не в том, чтобы "с земли нас грешной унести"?
Влияние Толкиена на людей
неа.
идея профессора, чтобы западные люди не забывали свои западные былины/эпосы, чтобы оно в их головах было в виде страшновастенькой романтической сказки, пусть и в искаженном виде, но было.
ну а в каком виде оно произрастёт в наших восточных головах, у профессора скорее всего даже идей не было.
-
Amigos
Re: Влияние Толкиена на людей
Цитата Amigos:
ну а в каком виде оно произрастёт в наших восточных головах, у профессора скорее всего даже идей не было
преломление не предсказуемо Ссори за оффтоп - творчество Льюиса Кэролла это что ? А мульт советский "Малыш и Карлсон"?
ну а в каком виде оно произрастёт в наших восточных головах, у профессора скорее всего даже идей не было
Влияние Толкиена на людей
преломление не предсказуемо
Ссори за оффтоп - творчество Льюиса Кэролла это что ? А мульт советский "Малыш и Карлсон"?-
Amigos
Re: Влияние Толкиена на людей
Цитата P.M.:
творчество Льюиса Кэролла это что ?
детская сказка, придуманная для маленькой девочки.
Цитата P.M.:
А мульт советский "Малыш и Карлсон"?
хорошая добрая и весёлая сказка, сделанная на основе гораздо менее весёлого и доброго шведского оригинала.
творчество Льюиса Кэролла это что ?
Влияние Толкиена на людей
детская сказка, придуманная для маленькой девочки.
Цитата P.M.:
А мульт советский "Малыш и Карлсон"?
Влияние Толкиена на людей
хорошая добрая и весёлая сказка, сделанная на основе гораздо менее весёлого и доброго шведского оригинала.
-
Amigos
Re: Влияние Толкиена на людей
Цитата P.M.:
творчество Льюиса Кэролла это что ?
Это, типа, нечто почитаемое, но до конца не понимаемое даже самими великобританцами. Нам, русским, даже Женю Онегина надо чуть ли не дословно переводить. Ну, типа, не беру Лотмана, почти что
Цитата:
Оказаться в заснеженном лесу - 'попасть в царство смерти,
т.е. в потусторонний мир, мир душ'. Лес язычникам напоминал о блаженных райских садах, где должны водвориться после смерти души праведных. Отсюда лес часто символизировал это царство, где деревья - души усопших (вспомним традиционное сравнение человека с деревом в русских народных песнях, загадках мотив превращения в дерево в сказках и пр.). (Мифы народов мира: 2, 49; Афанасьев: 2, 320-325). Кроме того, идея смерти сближалась не только с холодом, но и с мраком, а значит и со сном (Афанасьев: 3, 36-42). В этом отношении можно вспомнить выражение "спать вечным сном" или старую пословицу "сон смерти брат". Поэтому не удивительно, что, уснув, Татьяна попала сразу в царство мертвых.
Если лес - царство душ, то хозяин леса - 'хозяин царства душ'. (Афанасьев: 2, 336; Лотман, 656; Мифы народов мира: 2, 128-129). Издревле хозяином леса считался медведь, которого называли и "лесником", и "лесным чертом", и "лешим", и "лесным архимандритом" (СД: 2, 311). Медведь - хозяин леса, а значит и проводник в царстве мертвых, в который попадает Татьяна.
2. Снег в значении 'приносящий плодородие'. Отсюда покрыть снегом - 'покрыть свадебным покрывалом'. Считалось, что снег, как и дождь, несли силу плодородия. Поэтому белый снежный покров нередко в древности сравнивали с белым покрывалом невесты. Например, в словах молодой девушки на Покров: "Мать-Покров! Покрой землю снежком, меня молоду платком (или женишком)". По всей видимости, глубокий снег, сугробы, в которых Татьяна вязнет, падает и где её настигает и берет её на руки медведь, предвещает будущее замужество.
Тема брака, ожидающего Татьяну, продолжается и в следующих двух символах - мост через ручей и медведь. Согласно народной традиции, перейти девушке через ручей - значит 'выйти замуж'. Об этом древнем мотиве сна Татьяны писал А.А.Потебня. В этой статье упоминается древнее святочное гадание на жениха: "Делают из прутиков мостики и кладут его под подушку во время сна, загадывая: "Кто мой суженый, кто мой ряженый, тот переведет меня через мост" (Потебня, 564). Показательно, что "мостком" к замужеству стала смерть Ленского ("две жердочки, склеенны льдиной"). Ведь именно после дуэли и отъезда Онегина ("как на досадную разлуку Татьяна ропщет на ручей") героиня поддалась уговорам матери и уехала в Москву на "ярманку невест", где и вышла замуж за генерала.
Медведь - один из главных действующих лиц сна Татьяны. Именно он переводит героиню через ручей, подав лапу, затем гонится за ней и, поймав, приносит её к хижине Онегина.
1.Медведь - 'будущий жених Татьяны - генерал'. Значение 'медведь-жених' издревле связано с тем, что в сознании народа медвежья шкура символизировала богатство и плодородие, и А.С.Пушкин подчеркивет, что медведь был "косматый", "большой взъерошенный". Это значение символа отмечалось многими исследователями. Так, например, в записях, собранных А. Баловым в Ярославской губернии: "Медведя видеть во сне предвещает женитьбу или замужество" (Балов, 210; Афанасьев: 1, 464; Лотман, 655;Усенский, 101). В одной из подблюдных песен: "Медведь-пыхтун По реке плывет;Кому пыхнет во двор, Тому зять в терем".
Медведь приносит Татьяну к хижине Онегина со словами "Здесь мой кум". И действительно, в Москве, на приеме, генерал знакомит Онегина, "родню и друга своего", с Татьяной - своей женой. Возможно, Пушкин обыгрывает переносное значение слова "кумовство": "служебное покровительство своим друзьям, родственникам в ущерб делу (неодобр.)" (Ожегов, 322).
Итак, три символа не просто объединены общей семой брака,
замужества, но определяют сюжет сновидения.
Согласно сюжету сна, обессиленную преследованием Татьяну
медведь приносит к "шалашу": "Вдруг меж дерев шалаш убогой; Кругом всё глушь; отвсюду он Пустынным снегом занесен, И ярко светится окошко..." Из контекста мы узнаем, что "шалаш" - вполне благоустроенная "хижина", с сенями, столом и лавками, и что хозяин дома - Онегин - что-то празднует в компании страшных чудовищ, которых А.С.Пушкин называет "шайкой домовых".
Хижина - один из главных символов Татьяниного сна. Хижина - "убогий домик, избушка, лачуга" Онегина. Слово произошло от древнерусского "хи(жа" (дом, жилье, по всей видимости, бедное, или хилое). Одно из значений слова "хижа" - шалаш. Вот почему в древнерусском языке и говорах (например, сибирских) слова "шалаш" и "хижина" могли называть один и тот же денотат (ЭСЧ: 338-339; СД: IV,547).
Вы еще не устали от прочтения? Точно устали, решили, что это все нафиг надо читать, и уже рвете автора поста на части. А такова практически вся пушкинистика. У великобританцев с Кэрролом точно те же проблемы.
творчество Льюиса Кэролла это что ?
Влияние Толкиена на людей
Это, типа, нечто почитаемое, но до конца не понимаемое даже самими великобританцами. Нам, русским, даже Женю Онегина надо чуть ли не дословно переводить. Ну, типа, не беру Лотмана, почти что
первая попавшаяся в поиковике ссылка. Про сон Татьяны.
. Пардон за ссылку из кэша Гугля, она вживую уже не фунциклирует. Но весьма интересна.Цитата:
Оказаться в заснеженном лесу - 'попасть в царство смерти,
т.е. в потусторонний мир, мир душ'. Лес язычникам напоминал о блаженных райских садах, где должны водвориться после смерти души праведных. Отсюда лес часто символизировал это царство, где деревья - души усопших (вспомним традиционное сравнение человека с деревом в русских народных песнях, загадках мотив превращения в дерево в сказках и пр.). (Мифы народов мира: 2, 49; Афанасьев: 2, 320-325). Кроме того, идея смерти сближалась не только с холодом, но и с мраком, а значит и со сном (Афанасьев: 3, 36-42). В этом отношении можно вспомнить выражение "спать вечным сном" или старую пословицу "сон смерти брат". Поэтому не удивительно, что, уснув, Татьяна попала сразу в царство мертвых.
Если лес - царство душ, то хозяин леса - 'хозяин царства душ'. (Афанасьев: 2, 336; Лотман, 656; Мифы народов мира: 2, 128-129). Издревле хозяином леса считался медведь, которого называли и "лесником", и "лесным чертом", и "лешим", и "лесным архимандритом" (СД: 2, 311). Медведь - хозяин леса, а значит и проводник в царстве мертвых, в который попадает Татьяна.
2. Снег в значении 'приносящий плодородие'. Отсюда покрыть снегом - 'покрыть свадебным покрывалом'. Считалось, что снег, как и дождь, несли силу плодородия. Поэтому белый снежный покров нередко в древности сравнивали с белым покрывалом невесты. Например, в словах молодой девушки на Покров: "Мать-Покров! Покрой землю снежком, меня молоду платком (или женишком)". По всей видимости, глубокий снег, сугробы, в которых Татьяна вязнет, падает и где её настигает и берет её на руки медведь, предвещает будущее замужество.
Тема брака, ожидающего Татьяну, продолжается и в следующих двух символах - мост через ручей и медведь. Согласно народной традиции, перейти девушке через ручей - значит 'выйти замуж'. Об этом древнем мотиве сна Татьяны писал А.А.Потебня. В этой статье упоминается древнее святочное гадание на жениха: "Делают из прутиков мостики и кладут его под подушку во время сна, загадывая: "Кто мой суженый, кто мой ряженый, тот переведет меня через мост" (Потебня, 564). Показательно, что "мостком" к замужеству стала смерть Ленского ("две жердочки, склеенны льдиной"). Ведь именно после дуэли и отъезда Онегина ("как на досадную разлуку Татьяна ропщет на ручей") героиня поддалась уговорам матери и уехала в Москву на "ярманку невест", где и вышла замуж за генерала.
Медведь - один из главных действующих лиц сна Татьяны. Именно он переводит героиню через ручей, подав лапу, затем гонится за ней и, поймав, приносит её к хижине Онегина.
1.Медведь - 'будущий жених Татьяны - генерал'. Значение 'медведь-жених' издревле связано с тем, что в сознании народа медвежья шкура символизировала богатство и плодородие, и А.С.Пушкин подчеркивет, что медведь был "косматый", "большой взъерошенный". Это значение символа отмечалось многими исследователями. Так, например, в записях, собранных А. Баловым в Ярославской губернии: "Медведя видеть во сне предвещает женитьбу или замужество" (Балов, 210; Афанасьев: 1, 464; Лотман, 655;Усенский, 101). В одной из подблюдных песен: "Медведь-пыхтун По реке плывет;Кому пыхнет во двор, Тому зять в терем".
Медведь приносит Татьяну к хижине Онегина со словами "Здесь мой кум". И действительно, в Москве, на приеме, генерал знакомит Онегина, "родню и друга своего", с Татьяной - своей женой. Возможно, Пушкин обыгрывает переносное значение слова "кумовство": "служебное покровительство своим друзьям, родственникам в ущерб делу (неодобр.)" (Ожегов, 322).
Итак, три символа не просто объединены общей семой брака,
замужества, но определяют сюжет сновидения.
Согласно сюжету сна, обессиленную преследованием Татьяну
медведь приносит к "шалашу": "Вдруг меж дерев шалаш убогой; Кругом всё глушь; отвсюду он Пустынным снегом занесен, И ярко светится окошко..." Из контекста мы узнаем, что "шалаш" - вполне благоустроенная "хижина", с сенями, столом и лавками, и что хозяин дома - Онегин - что-то празднует в компании страшных чудовищ, которых А.С.Пушкин называет "шайкой домовых".
Хижина - один из главных символов Татьяниного сна. Хижина - "убогий домик, избушка, лачуга" Онегина. Слово произошло от древнерусского "хи(жа" (дом, жилье, по всей видимости, бедное, или хилое). Одно из значений слова "хижа" - шалаш. Вот почему в древнерусском языке и говорах (например, сибирских) слова "шалаш" и "хижина" могли называть один и тот же денотат (ЭСЧ: 338-339; СД: IV,547).
Вы еще не устали от прочтения? Точно устали, решили, что это все нафиг надо читать, и уже рвете автора поста на части. А такова практически вся пушкинистика. У великобританцев с Кэрролом точно те же проблемы.