Евроинтеграция Украины
-
iskander-k
Re: Евроинтеграция Украины
так вы звук выключите ..или вам в принципе не нравится, что показано из того что не показывают другие сми, и рамштайн просто повод чтобы не смотреть ?
-
Tigr
Re: Евроинтеграция Украины
Посмотрел сегодня евроньюс вечером. Узнал много нового. Сирия - конфликт не улажен. Очередные досрочные выборы. Египет - конфликт продолжается, выборы вроде были, а вроде и нет. Есть жертвы и митингующая площадь народу. Таиланд (до кучи) - прошли досрочные выборы. А времени прошло порядком. Неужели люди не могут провести аналогий?
Хоть бы те же обыски в квартирах активистов провели. Ради интереса.
AMDBulldozer, как я не ценю ваши правовые выкладки (за них отдельное спасибо), но в вопросе с "беркутом" я с вами не соглашусь. Я считаю что они ведут себя очень корректно для данных обстоятельств.
Хоть бы те же обыски в квартирах активистов провели. Ради интереса.
AMDBulldozer, как я не ценю ваши правовые выкладки (за них отдельное спасибо), но в вопросе с "беркутом" я с вами не соглашусь. Я считаю что они ведут себя очень корректно для данных обстоятельств.
-
Fikys
Re: Евроинтеграция Украины
Цитата Fikys:
согласен, вообще всякое возможно.
Да, если ситуация будет развиваться так, как сейчас, то очень возможен приход к власти крайне правых экстремистов, украинских националистов и портрет Бандеры появится во всех госучреждениях Украины. Здесь мало никому не покажется, тут уж точно распад государства и гражданская война, русским, евреям и другим инородцам там уже не жить. Появился термин «украинский расизм», очень сильны антироссийские настроения.
Янукович откровенно слаб, полностью себя дискредитировал и никому уже не нужен, но досрочные выборы вряд ли что решат, т.к. проигравшая сторона объявит их фальсифицированными и всё повторится.
В тоже время юго-восточные области заявляют, что не будут подчиняться такому режиму.
Страна скатывается к хаосу.
Вы этого хотите?
Лидеры оппозиции сейчас мало что контролируют, Яценюка уже освистывают на майдане.
Захваты областных администраций это не Кличко и не Яценюк, это УНА-УНСО.
согласен, вообще всякое возможно.
Евроинтеграция Украины
Да, если ситуация будет развиваться так, как сейчас, то очень возможен приход к власти крайне правых экстремистов, украинских националистов и портрет Бандеры появится во всех госучреждениях Украины. Здесь мало никому не покажется, тут уж точно распад государства и гражданская война, русским, евреям и другим инородцам там уже не жить. Появился термин «украинский расизм», очень сильны антироссийские настроения.
Янукович откровенно слаб, полностью себя дискредитировал и никому уже не нужен, но досрочные выборы вряд ли что решат, т.к. проигравшая сторона объявит их фальсифицированными и всё повторится.
В тоже время юго-восточные области заявляют, что не будут подчиняться такому режиму.
Страна скатывается к хаосу.
Вы этого хотите?
Лидеры оппозиции сейчас мало что контролируют, Яценюка уже освистывают на майдане.
Захваты областных администраций это не Кличко и не Яценюк, это УНА-УНСО.
-
Tigr
Re: Евроинтеграция Украины
Цитата Ser6720:
очень возможен приход к власти крайне правых экстремистов
Не очень. Чтобы они пришли к власти, нужно чтобы за них проголосовали. Кто? Не я и никто из моих знакомых. Радикально настроенных до такой степени людей не настолько много. А портрет Бандеры я и без них могу повесить и мне стыдно не будет. Это наша история.
Цитата Ser6720:
очень сильны антироссийские настроения.
Очень, не очень, но сильны. И виновата в этом Россия со своими торговыми войнами. Против россиян ничего не имею, против России - имею.
Цитата Ser6720:
это УНА-УНСО
Доказательства где? Не многовато ли народа для унсовцев?
очень возможен приход к власти крайне правых экстремистов
Евроинтеграция Украины
Не очень. Чтобы они пришли к власти, нужно чтобы за них проголосовали. Кто? Не я и никто из моих знакомых. Радикально настроенных до такой степени людей не настолько много. А портрет Бандеры я и без них могу повесить и мне стыдно не будет. Это наша история.
Цитата Ser6720:
очень сильны антироссийские настроения.
Евроинтеграция Украины
Очень, не очень, но сильны. И виновата в этом Россия со своими торговыми войнами. Против россиян ничего не имею, против России - имею.
Цитата Ser6720:
это УНА-УНСО
Евроинтеграция Украины
Доказательства где? Не многовато ли народа для унсовцев?
-
Fikys
Re: Евроинтеграция Украины
Цитата AMDBulldozer:
Вы в принципе могли бы согласиться с такой постановкой вопроса?
С какой?
Цитата Fikys:
Знакомая из Киева приехала и рассказала, что бардак этот на одной-единственной улице, а по всему остальному Киеву - тишь да благодать.
Есть такое. Коллега живет и работает в Киеве - говорит, о страстях-мордастях узнает из интернета.
Вы в принципе могли бы согласиться с такой постановкой вопроса?
»
С какой?
Цитата Fikys:
Знакомая из Киева приехала и рассказала, что бардак этот на одной-единственной улице, а по всему остальному Киеву - тишь да благодать.
Евроинтеграция Украины
Есть такое. Коллега живет и работает в Киеве - говорит, о страстях-мордастях узнает из интернета.
-
Tigr
Re: Евроинтеграция Украины
Цитата AMDBulldozer:
один их пострадавших пострадал.
отлично сказано, отлично. Был один пострадавший и он уж так страдал, так страдал...
один их пострадавших пострадал.
Евроинтеграция Украины
отлично сказано, отлично. Был один пострадавший и он уж так страдал, так страдал...
-
Fikys
Re: Евроинтеграция Украины
Цитата ShaddyR:
С какой?
Что способ решения проблем с протестующими должен зависеть от их количества. Если "коктейли" бросает изолированная группа в несколько сот или даже несколько тысяч человек, то это массовые беспорядки, которые необходимо подавлять с применением, при необходимости, силы и привлекать участников к ответственности. А если протестующих поддерживает значительный процент населения страны, то ни о поисках силового пути подавления восстания, ни о попытках судить людей за сам факт столкновений с милицией не должно быть и речи - только договариваться о составе переходного правительства и дате досрочных выборов.
Если Вы придерживаетесь противоположной точки зрения, подумайте о том, что по аналогии, после победы революции новая власть должна арестовать, судить и отправить в тюрьму всех сотрудников милиции, которые применяли силу к митингующим. Логично? Совершенно симметричная получается ситуация. Если один победивший имеет право отправить проигравших в тюрьму, точно такое же право есть и у второго.
Вспомните рижский ОМОН. Они тоже "выполняли приказ". Только вот приказ оказался прреступным и больше десятка "исполнявших" были осуждены на разные сроки. По счастью, правосудие в Латвии гуманное, так что большинство отделались условным наказанием.
С какой?
Евроинтеграция Украины
Что способ решения проблем с протестующими должен зависеть от их количества. Если "коктейли" бросает изолированная группа в несколько сот или даже несколько тысяч человек, то это массовые беспорядки, которые необходимо подавлять с применением, при необходимости, силы и привлекать участников к ответственности. А если протестующих поддерживает значительный процент населения страны, то ни о поисках силового пути подавления восстания, ни о попытках судить людей за сам факт столкновений с милицией не должно быть и речи - только договариваться о составе переходного правительства и дате досрочных выборов.
Если Вы придерживаетесь противоположной точки зрения, подумайте о том, что по аналогии, после победы революции новая власть должна арестовать, судить и отправить в тюрьму всех сотрудников милиции, которые применяли силу к митингующим. Логично? Совершенно симметричная получается ситуация. Если один победивший имеет право отправить проигравших в тюрьму, точно такое же право есть и у второго.
Вспомните рижский ОМОН. Они тоже "выполняли приказ". Только вот приказ оказался прреступным и больше десятка "исполнявших" были осуждены на разные сроки. По счастью, правосудие в Латвии гуманное, так что большинство отделались условным наказанием.
-
kim-aa
Re: Евроинтеграция Украины
Цитата AMDBulldozer:
Что способ решения проблем с протестующими должен зависеть от их количества. Если "коктейли" бросает изолированная группа в несколько сот или даже несколько тысяч человек, то это массовые беспорядки, которые необходимо подавлять с применением, при необходимости, силы и привлекать участников к ответственности. А если протестующих поддерживает значительный процент населения страны, то ни о поисках силового пути подавления восстания, ни о попытках судить людей за сам факт столкновений с милицией не должно быть и речи - только договариваться о составе переходного правительства и дате досрочных выборов.
я считаю, что без реальных планов о том, что делать ПОСЛЕ - нефиг соваться. Получить анархию вместо плохой, но власти? Смотреть, как какие-то недолидеры пытаются пиариться и выезжать на волне? Давайте развалим все, работников госструктур расстреляем, как приспешников бандитского правительства... а дальше что? Вдруг откуда ни возьмись нарисуется толпа честных и порядочных профессионалов в том же количестве, во главе с непогрешимым предводителем и исключительно быстро, в кратчайшие сроки, выведут страну на новый, невиданный уровень благополучия, которому позавидуют все-все-все? Так будет, я вас спрашиваю? Не из числа ли уродов героев на майдане наберут этот самый госаппарат, это они краину поведут к светлому будущему? Ага, щазз... они еще зажигалок не накидались, а тут уже даже в контрстрайк разрешают под шумок поиграться в реале, причем абсолютно безнаказанно.
Ну, нету Беломора и 33 богатырей для спасения Украины. А вот чудаков, желающих из нее извлечь для себя максимальную выгоду - полно.
Что способ решения проблем с протестующими должен зависеть от их количества. Если "коктейли" бросает изолированная группа в несколько сот или даже несколько тысяч человек, то это массовые беспорядки, которые необходимо подавлять с применением, при необходимости, силы и привлекать участников к ответственности. А если протестующих поддерживает значительный процент населения страны, то ни о поисках силового пути подавления восстания, ни о попытках судить людей за сам факт столкновений с милицией не должно быть и речи - только договариваться о составе переходного правительства и дате досрочных выборов.
Евроинтеграция Украины
я считаю, что без реальных планов о том, что делать ПОСЛЕ - нефиг соваться. Получить анархию вместо плохой, но власти? Смотреть, как какие-то недолидеры пытаются пиариться и выезжать на волне? Давайте развалим все, работников госструктур расстреляем, как приспешников бандитского правительства... а дальше что? Вдруг откуда ни возьмись нарисуется толпа честных и порядочных профессионалов в том же количестве, во главе с непогрешимым предводителем и исключительно быстро, в кратчайшие сроки, выведут страну на новый, невиданный уровень благополучия, которому позавидуют все-все-все? Так будет, я вас спрашиваю? Не из числа ли уродов героев на майдане наберут этот самый госаппарат, это они краину поведут к светлому будущему? Ага, щазз... они еще зажигалок не накидались, а тут уже даже в контрстрайк разрешают под шумок поиграться в реале, причем абсолютно безнаказанно.
Ну, нету Беломора и 33 богатырей для спасения Украины. А вот чудаков, желающих из нее извлечь для себя максимальную выгоду - полно.
-
Severny
Re: Евроинтеграция Украины
Цитата ShaddyR:
я считаю, что без реальных планов о том, что делать ПОСЛЕ - нефиг соваться.
А после, простите за прямоту, будет только хуже при любом развитиии событий. Кто бы ни победил. Кресло премьер-министра сейчас не то место за которое стоило бы бороться. По последствиям пребывания в нем оно не сильно отличается от электрического - может любого превратить в политический труп.
я считаю, что без реальных планов о том, что делать ПОСЛЕ - нефиг соваться.
Евроинтеграция Украины
А после, простите за прямоту, будет только хуже при любом развитиии событий. Кто бы ни победил. Кресло премьер-министра сейчас не то место за которое стоило бы бороться. По последствиям пребывания в нем оно не сильно отличается от электрического - может любого превратить в политический труп.
-
iskander-k
Re: Евроинтеграция Украины
Цитата AMDBulldozer:
Сейчас Вы пытаетесь распространить уголовное право на публично-правовые взаимоотношения.
Вам виднее. В таком случае мне хотелось бы увидеть ссылки на конкретные акты и конкретные статьи документов, регулирующие эти взаимоотношения.
Цитата AMDBulldozer:
Как Вы понимаете, обе стороны конфликта принципиально расходятся в мнении исполняют ли сотрудники полиции свои служебные обязанности или заведомо преступный приказ.
Понимаю.
Цитата AMDBulldozer:
Если рассматривать дело в подобной плоскости, то любая победившая сторона должна в любом случае привлечь к уголовной ответственности всех участникоав конфликта, которые боролись против неё. Нонсенс, согласны?
Здесь Ваша логика от меня ускользает.
Цитата AMDBulldozer:
В то же время, если протестующие возьмут огнестрельное оружие (иные виды оружия уже применяются: булыжник, не говоря уже о бутылке с зажигательной смесью - это тоже оружие, согласны?), нацепят отличительные знаки и под единым командованием начнут отстреливать сотрудников полиции, то это действие сразу станет законным и привлечь такого человека уже не просто за "посягательство на жизнь", а за убийства будет нельзя. Он комбатант, уничтожал живую силу противника. На него действие Женевских конвенций распространяется.
Здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Ни наличие оружия, ни наличие опознавательных знаков, ни единое командование не означают ни наличие легитимности, ни права.
Цитата AMDBulldozer:
Я не понимаю, почему оппозиция до сих пор не сформировала переходное правиьтельство и не распустила "Беркут". Если бы отряды полиции отказались подчиниться, то уже они стали бы незаконными вооруженными бандформированиями.
Та же самая ошибка, что и выше. Декларации «Мы собрались и объявили себя главными» недостаточно при наличии легитимной и законно избранной власти, а попытка поставить себя над ней означает мятеж. С применением оружия — вооружённый мятеж. Для них есть одно название — бандиты.
2All: По поводу Аль-Каиды и Хезболлы — не смешивайте бандитизм и терроризм, внутренний мятеж и партизанскую войну против оккупантов.
Цитата Tigr:
Получается странная картина: назначить внеочередные президентские выборы может только Рада, а внеочередные выборы Рады - только президент. Народ, постарайтесь кто-нибудь вникнуть в этот текст - может, у меня уже крыша совсем съехала с этой заварухой ?
Обычная картина. Что не так? Принцип разделения ветвей власти. Самый что ни на есть демократический принцип.
Цитата AMDBulldozer:
Приведу для примера одну: как Вы думаете, мог ли состояться разговор Путина с Януковичем в котором Путин дал бы вашему президенту гарантии безопасности, включая. при необходимости, эвакуацию в Россию? Что-нибудь вроде: "Витя, будешь колебаться - потеряешь всё. Действуй решительно, в случае чего мы тебя в обиду не дадим"?
Понятно, что это чисто гипотетическое предположение.
Вполне. Равно как и гипотетически можно предположить обещание поддержки противной стороне со стороны САШ и Евросоюза. Почему бы не предположить?! Я, скажем, вполне убеждён, что попытка Саакашвили вооружённым путём «восстановить конституционный порядок» в Южной Осетии также была невозможна без санкции со стороны высших должностных кругов САШ (не думаю, что там были прямые обещания в поддержке вооружённого конфликта).
Цитата AMDBulldozer:
В подобной ситуации в Киев могли бы отправить группу спецназа для обеспечения этой гипотетической эвакуации.
Цитата Fikys:
AMDBulldozer, согласен, вообще всякое возможно.
Это вряд ли.
Цитата ShaddyR:
Вдруг откуда ни возьмись нарисуется толпа честных и порядочных профессионалов в том же количестве, во главе с непогрешимым предводителем и исключительно быстро, в кратчайшие сроки, выведут страну на новый, невиданный уровень благополучия, которому позавидуют все-все-все? Так будет, я вас спрашиваю? Не из числа ли уродов героев на майдане наберут этот самый госаппарат, это они краину поведут к светлому будущему? Ага, щазз... они еще зажигалок не накидались, а тут уже даже в контрстрайк разрешают под шумок поиграться в реале, причем абсолютно безнаказанно.
Ну, нету Беломора и 33 богатырей для спасения Украины. А вот чудаков, желающих из нее извлечь для себя максимальную выгоду - полно.
Во-во-во! Ещё не все наигрались в эти игры.
Сейчас Вы пытаетесь распространить уголовное право на публично-правовые взаимоотношения.
»
Вам виднее. В таком случае мне хотелось бы увидеть ссылки на конкретные акты и конкретные статьи документов, регулирующие эти взаимоотношения.
Цитата AMDBulldozer:
Как Вы понимаете, обе стороны конфликта принципиально расходятся в мнении исполняют ли сотрудники полиции свои служебные обязанности или заведомо преступный приказ.
»
Понимаю.
Цитата AMDBulldozer:
Если рассматривать дело в подобной плоскости, то любая победившая сторона должна в любом случае привлечь к уголовной ответственности всех участникоав конфликта, которые боролись против неё. Нонсенс, согласны?
»
Здесь Ваша логика от меня ускользает.
Цитата AMDBulldozer:
В то же время, если протестующие возьмут огнестрельное оружие (иные виды оружия уже применяются: булыжник, не говоря уже о бутылке с зажигательной смесью - это тоже оружие, согласны?), нацепят отличительные знаки и под единым командованием начнут отстреливать сотрудников полиции, то это действие сразу станет законным и привлечь такого человека уже не просто за "посягательство на жизнь", а за убийства будет нельзя. Он комбатант, уничтожал живую силу противника. На него действие Женевских конвенций распространяется.
»
Здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Ни наличие оружия, ни наличие опознавательных знаков, ни единое командование не означают ни наличие легитимности, ни права.
Цитата AMDBulldozer:
Я не понимаю, почему оппозиция до сих пор не сформировала переходное правиьтельство и не распустила "Беркут". Если бы отряды полиции отказались подчиниться, то уже они стали бы незаконными вооруженными бандформированиями.
»
Та же самая ошибка, что и выше. Декларации «Мы собрались и объявили себя главными» недостаточно при наличии легитимной и законно избранной власти, а попытка поставить себя над ней означает мятеж. С применением оружия — вооружённый мятеж. Для них есть одно название — бандиты.
2All: По поводу Аль-Каиды и Хезболлы — не смешивайте бандитизм и терроризм, внутренний мятеж и партизанскую войну против оккупантов.
Цитата Tigr:
Получается странная картина: назначить внеочередные президентские выборы может только Рада, а внеочередные выборы Рады - только президент. Народ, постарайтесь кто-нибудь вникнуть в этот текст - может, у меня уже крыша совсем съехала с этой заварухой ?
Евроинтеграция Украины
Обычная картина. Что не так? Принцип разделения ветвей власти. Самый что ни на есть демократический принцип.
Цитата AMDBulldozer:
Приведу для примера одну: как Вы думаете, мог ли состояться разговор Путина с Януковичем в котором Путин дал бы вашему президенту гарантии безопасности, включая. при необходимости, эвакуацию в Россию? Что-нибудь вроде: "Витя, будешь колебаться - потеряешь всё. Действуй решительно, в случае чего мы тебя в обиду не дадим"?
Понятно, что это чисто гипотетическое предположение.
Евроинтеграция Украины
Вполне. Равно как и гипотетически можно предположить обещание поддержки противной стороне со стороны САШ и Евросоюза. Почему бы не предположить?! Я, скажем, вполне убеждён, что попытка Саакашвили вооружённым путём «восстановить конституционный порядок» в Южной Осетии также была невозможна без санкции со стороны высших должностных кругов САШ (не думаю, что там были прямые обещания в поддержке вооружённого конфликта).
Цитата AMDBulldozer:
В подобной ситуации в Киев могли бы отправить группу спецназа для обеспечения этой гипотетической эвакуации.
Евроинтеграция Украины
Цитата Fikys:
AMDBulldozer, согласен, вообще всякое возможно.
Евроинтеграция Украины
Это вряд ли.
Цитата ShaddyR:
Вдруг откуда ни возьмись нарисуется толпа честных и порядочных профессионалов в том же количестве, во главе с непогрешимым предводителем и исключительно быстро, в кратчайшие сроки, выведут страну на новый, невиданный уровень благополучия, которому позавидуют все-все-все? Так будет, я вас спрашиваю? Не из числа ли уродов героев на майдане наберут этот самый госаппарат, это они краину поведут к светлому будущему? Ага, щазз... они еще зажигалок не накидались, а тут уже даже в контрстрайк разрешают под шумок поиграться в реале, причем абсолютно безнаказанно.
Ну, нету Беломора и 33 богатырей для спасения Украины. А вот чудаков, желающих из нее извлечь для себя максимальную выгоду - полно.
Евроинтеграция Украины
Во-во-во! Ещё не все наигрались в эти игры.