Историческая тема

Ответить
 • Просмотры: 48
Аватара пользователя
XPEHOMETP

Re: Историческая тема

Сообщение XPEHOMETP »

Панская Польша была до предела милитаризированной державой, которая некогда могла бы реально в одиночку отправить СССР в тартарары. В середине 20-х, примерно. Так что, это не выдумки, это - реальность. В конце концов, у любой страны наверняка в загашнике есть очень подробные планы нападения на своих соседей.



«Мы маршем пойдём на Рейн»: как поляки собирались победить Гитлера в 1939 году








Первые выстрелы Второй мировой войны прозвучали 1 сентября 1939 года, когда фашистская Германия атаковала Польшу. Армии Третьего Рейха за 16 дней разгромили поляков и остановились только под Брестом и Львовом. Между тем, всего за несколько месяцев до начала войны польские генералы на полном серьёзе рассуждали о захвате немецких городов.



Все остальное - по ссылке...
Аватара пользователя
XPEHOMETP

Re: Историческая тема

Сообщение XPEHOMETP »

Любопытно почитать. Но дурь какая-то. Нет связи с реальной политикой глав СССР.


Цитата:



При Хрущеве сталинский миф был развенчан: «Не Сталин, а партия в целом, советское правительство, наша героическая армия, ее талантливые полководцы и доблестные воины, весь советский народ ― вот кто обеспечил победу в Великой Отечественной войне», ― объявил (*.pdf) первый секретарь ЦК на историческом закрытом заседании XX съезда КПСС 25 февраля 1956 года. Огосударствление опыта Победы ― через ее «партизацию», таким образом, началось еще при Хрущеве.



Однобоко, очень однобоко! Дядя Хрущев на практике перешел от реального ожидания войны к политике ее реального предотвращения. За что ему нижайший поклон. Через Карибский кризис и прочие непонятки, но он шел именно туда. Далее, КАК ПРАКТИК, он нафиг порезал армию, остававшейся к тому времени недопустимо огромной, фактически, армией военного времени. Попутно он, сволочь, порезал и бывшие по тем временам очень даже приличными пенсии у военных пенсионеров, доставшиеся им от Сталина. Но зато дал пенсии колхозникам. Ну, нельзя же дать одному, не взяв у другого? А иначе - как там быть с законом сохранения материи? Ну, то есть, пенсии? Казна ведь не резиновая!



Про "злые шутки деполитизации" вроде развенчания истории «28 гвардейцев-панфиловцев» - дык, енто, нефиг было в свое время печатать в "Красной звезде" сказочки про то, как 28 советских бойцов остановили 56 немецких танков, по паре танков на брата! И мифический политрук Клочков (существование которого ничем не подтверждено) якобы говорил им: отступать некуда, позади Москва!



Вот про "альтернативную мифологию" от Резуна - это очень хорошо сказано! Но, к сожалению, совсем не раскрыто.
Аватара пользователя
Iska

Re: Историческая тема

Сообщение Iska »

XPEHOMETP, после слов:


Цитата:



Чиновники и близкие к ним ученые настаивают на том, что легенда о войне, а значит — и цена Победы, пересмотру не подлежат. Их оппоненты полагают, что дискутировать о войне можно и нужно, и всей правды об этом периоде мы еще не знаем.



стало ясно, что дальше читать не имеет смысла.



P.S. Не надо заводить дискуссию:
В форуме запрещены политические и милитаристские обсуждения
.
Аватара пользователя
DVDshnik

Re: Историческая тема

Сообщение DVDshnik »

Цитата Iska:



стало ясно, что дальше читать не имеет смысла
Историческая тема




Гым! Осмелюсь заявить, что всей правды мы таки не знаем ни об одном из периодов из своей истории. И, похоже, это состояние будет вечным!


Цитата:



эта музыка будет вечной

A D

если я заменю батарейки



Gm

эта музыка будет будет вечной



HmEm F#

если я заменю батарейки



А заменять батарейки всегда кому найдется!
Аватара пользователя
XPEHOMETP

Re: Историческая тема

Сообщение XPEHOMETP »

Цитата Iska:



Не надо заводить дискуссию:
Историческая тема




Историческая тема и без политики... Нонсенс. Придётся тогда и эту тему закрывать... Изображение
Аватара пользователя
XPEHOMETP

Re: Историческая тема

Сообщение XPEHOMETP »

Цитата XPEHOMETP:



И мифический политрук Клочков (существование которого ничем не подтверждено) якобы говорил им: отступать некуда, позади Москва!
Историческая тема




Был Клочков,
и может быть даже сказал то, что ему приписывается. Важно не то, что сказал, а что делал. Эти люди на самом деле полегли, задержав врага на некоторое время и нанеся ему потери. Если бы так не поступали в массовом порядке, тупость тогдашнего руководства страны стоили бы ей (стране) жизни и мы бы сейчас были вымышленными персонажами.


Цитата XPEHOMETP:



Осмелюсь заявить, что всей правды мы таки не знаем ни об одном из периодов из своей истории. И, похоже, это состояние будет вечным!
Историческая тема




Всей не узнаем, но нужно стремиться узнать побольше - это поможет не повторять ошибки. Жаль, что история - не главный предмет в школе. Если бы я был царем России...
Аватара пользователя
XPEHOMETP

Re: Историческая тема

Сообщение XPEHOMETP »

Цитата Tigr:



Жаль, что история - не главный предмет в школе. Если бы я был царем России...
Историческая тема




Не надо быть царём. Достаточно быть хорошим учителем, хорошим отцом, дедом... Тогда и потомки будут нормальными и образовнными людьми.
Аватара пользователя
XPEHOMETP

Re: Историческая тема

Сообщение XPEHOMETP »

С историческими сводками про выигранные сражения не всегда все чисто.



Упрямый маршал Наполеона, не знавший поражений




Как известно, на долю великого наполеоновского маршала Даву не выпало ни одного поражения – в его почтенном послужном списке конфузий не имеется. Но вместе с тем его маршальский жезл числится среди трофеев, хранящихся в Эрмитаже. Чести ради стоит сказать, что достался этот жезл русским войскам совершенно случайно – как-то повезло захватить маршальский обоз. Но это не умаляет славы от обладания – реликвия получена, как ни крути, по итогам войны, а не коммерческих действий.



Луи-Николя Даву родился в семье кавалерийского лейтенанта, имевшего собственное поместье, но не отличавшегося толщиной кошелька – род хоть и бедный, но весьма древний, известный с XIII столетия. В котором почти все мужчины становились военными. Так что особого выбора у Луи-Николя не имелось, и необходимость военной карьеры в его сознании закрепили еще с детства.





Скрытый текст

[spoiler]Отец его погиб на охоте от случайного выстрела (или на дуэли – по одной из версий). Поэтому семья переехала из Анну в Равьер – там жизнь была дешевле. Собственно, участие в судьбе четырех детей принимала вся родня отца и помогала по мере сил. Большинство родственников вообще считало, что Луи-Николя к армейской стезе негоден совершенно – вместо изучения трудов по стратегии и тактике он легкомысленно предпочитал Монтеня, Руссо и другое "легкомысленное" чтиво. Но почему-то совершенно игнорировали его выдающиеся успехи в математике. Даву вообще был, вероятно, самым образованным маршалом Франции. И самым вольнодумным – увлечение трудами великих мыслителей так или иначе сказывалось. Тем не менее, неженкой будущий маршал уж точно не был и его с детства приручили и к виду крови, и солдатским лишениям.





Литограф: François Delpech




Даву окончил ту же военную школу, что и Наполеон. Только на три года позднее. И по семейной традиции поступил в кавалерийский полк, в котором служили его дед, отец, дядя и даже старший двоюродный брат.



Известие о начале революции и взятии Бастилии пришло в полк как полковая почта – с курьером. Говорят, Даву совсем измучил посланника, дотошно расспрашивая о ситуации в столице – так своеобразно выразился его восторг от свержения прогнившей власти. Генерал, командовавший гарнизоном, собрался вести войска в Париж на защиту короля, но Даву вполне спокойно и хладнокровно приказал своим солдатам стрелять в генерала (совсем не труса, а храбрейшего человека). И тот был вынужден попросту отказаться от командования и бежать. А Даву, которого поддержали все младшие офицеры, решили отправить в столицу как делегата, которому поручалось рассказать о полковой приверженности делу революции. Кстати, спутником ему назначили молодого сержанта Клода Перрена – тоже будущего маршала. Собственно, Даву уже и не считался младшим офицером – всеобщим голосованием ему присвоили подполковника.



Даву симпатизировал революции, но не признавал никакого террора. Вскоре после посещении Парижа он стал бригадным генералом, а потом поспело решение о назначении его уже дивизионным генералом. Но в ту пору по Франции гулял революционный террор. И философ-военный, тяготеющий к жирондистам, последнее назначение не принял и подал в отставку. За что и подвергся аресту как изменивший делу революции. Сложно утверждать, как бы с ним обошлись сторонники Робеспьера, но подоспел переворот, дорого стоивший кровожадным революционерам. И Даву снова стал востребованным.





Ваграмское сражение. Гравюра от Pierre Michel Adam




Будучи военным насквозь и без червоточинки, Даву стал служить даже не конкретному правительству, а Франции. С начала событий бывший близким Бонапарту Даву постепенно от него удалялся и даже добровольно дистанцировался. Но продолжал служить самым верным способом, не обсуждая и не осуждая ни приказы, ни решения. Он просто делал свое дело максимально хорошо. За что многие принимали его за педанта и бездушного служаку. Кем он, безусловно, не являлся совершенно.



Даву отлично показал себя в Египте, а при Абукире, пожалуй, только ему и был обязан победой Наполеон. Под Аустерлицем его вклад в победу признавала даже побежденная сторона – именно корпус этого маршала выдержал главный удар союзников, заставил отказаться от первоначального плана сражения и привел к известному итогу. В 1806 году при Йене разбил вдвое превосходящие силы австрийцев, потом повторил триумф через три года, под Ваграмом.



В русскую кампанию Даву отличился под Смоленском и Салтановкой, получил сильную контузию при Бородино – на левом фланге сражался против Багратиона. При отступлении какое-то время командовал арьергардом, но сдал командование Нею, а сам отбыл по приказу Наполеона в Германию.



В 1813 возглавил оборону Гамбурга и держал его до самого конца – он сдал позиции Беннигсену только после низложения Наполеона. И, что любопытно, наотрез отказался присягать новой власти. Вообще, маршал своим упрямством, возможно, спас себе жизнь и карьеру – именно этот отказ от присяги Бурбонам позднее не дал юридического повода обвинить его в измене. Даву не только единственный из маршалов, кто не проиграл ни одного сражения. Он еще и единственный, кто не отрекся от Наполеона. И это при том, что друзьями-приятелями они перестали быть уже много лет тому назад.





Даву в Чудовом монастыре. Художник: Василий Верещагин




После прибытия Бонапарта с острова Эльбы сразу явился в ставку императора и получил назначение в Париж – военным губернатором. Даву рвался в бой, но Наполеон не допустил его до передовой. Он решил, что именно в столице ему требуется самый верный и умелый соратник.



После Ватерлоо Даву отказался сдавать Париж и требовал от союзников гарантий, что всем участникам наполеоновской реставрации дадут полную амнистию. В противном случае грозился отвести верные ему войска за Луару и там развернуть полномасштабную партизанскую войну. Уговоры результатов не дали, и союзникам пришлось уступить. Таким образом, этот "железный маршал" сумел спасти много жизней. А еще он требовал, чтобы все меры, которые новые правители собираются предпринять против наполеоновских соратников, касались только его одного – он был готов к такой ответственности.



Людовик XVIII сначала не признавал заслуг Даву, но в 1818 допустил ко двору, а через год возвел его в достоинство пэра Франции. Пэром Даву пробыл недолго – через три с половиной года он умер от туберкулеза. Говорят, последними словами его были следующие: "Умираю незапятнанным". И нет этом ни капли высокомерия или гордыни.[/spoiler]
Аватара пользователя
XPEHOMETP

Re: Историческая тема

Сообщение XPEHOMETP »

Цитата Tigr:



Вторая половина XX века в международной политике ассоциируется с «холодной войной». Что стало ее причиной, историческое ли противостояние Востока и Запада, идеологическая ли несовместимость, или совокупность этих и других факторов?
Историческая тема




Посмотрел по ссылке. Якобы причина (ключевой момент в противостоянии) - неувязки вокруг Берлина, даты указываются: с июня 1948 по май 1949 года. Дык, а когда была произнесена знаменитая Фултонская речь Черчилля, которая там как бы упоминается и чуток цитируется, но без указания даты ее произнесения? Ну ведь, есть что прятать! Сказанул ее сэр Уинстон аж 5 марта 1946 года, то есть с гарантией за два года до маленькой заварушки вокруг Западного Берлина, которая была совсем не чета Берлинскому кризису времен Хрущева и Кеннеди. Чем, собственно, Черчилль и начал пресловутую "холодную войну". В соответствии с советской историологией, и в соответствии со здравым смыслом.
Аватара пользователя
XPEHOMETP

Re: Историческая тема

Сообщение XPEHOMETP »

Цитата XPEHOMETP:



...Чем, собственно, Черчилль и начал пресловутую "холодную войну"
Историческая тема




Речь отставного премьера - это еще не начало войны (хотя принято так считать). Но спорить не буду. Все время существования разделенного Берлина, люди бежали только в одну сторону...
Ответить

Вернуться в «Флейм»