Здравствуйте, у меня возникла проблема на нетбуке. На нем стоит Windows 7 Starter SP1 и диск SSD Silicon Power E20 32гб.
Проблема вот в чем: почти каждый раз при простое компьютера в течении 5-10 минут запускается какой-то скрытый процесс при котором на SSD диск идет очень сильная нагрузка (лампочка все время горит), и система зависает намертво (хотя никакой нагрузки на процессор вроде бы нет) на 30-60 минут. Есть подозрения что это Trim, но даже после того, как я его отключил все равно то же самое.
Нетбук Toshiba NB 520 10-K с SSD диском Silicon Power E20 объемом 32 гб и ценой около 1800р.
Систему ставил с нуля из оригинального OEM установочного образа Windows 7 Starter. Установил самые последние обновления (в том числе SP1).
Из всего, что было предложено из программ и драйверов на сайте производителя, установил только минимально необходимое (драйвера, FN, Teco).
Я применял твики для SSD вручную (отключение файла подкачки, отключение дефрагментации, отключение trim, отключение защиты системы, отключение индексирования файлов, отключение гибернации.).
У меня есть подозрения, что все дело в кривой прошивке (а Silicon Power почему-то не выпускает никаких других прошивок для этого диска) и в первой попытки Microsoft сделать систему с поддержкой SSD дисков (Windows 7), которая еще не может в полной мере работать с этими дисками. В Linux (например Ubuntu) у меня таких проблем не возникало.
Можно ли это как-то исправить?
SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
-
rover_61eg
Re: SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
Цитата vizux:
Я применял твики для SSD вручную
на кой? 7-ка сама умеет делать все, что надо. Особенно
Цитата vizux:
отключение trim
ты очень правильно сделал, молодец: незачем работать быстро, помалу возвращайся к медлительности HDD.
>
Цитата vizux:
В Linux (например Ubuntu) у меня таких проблем не возникало.
вот-вот, и я про то.
>
Цитата vizux:
в первой попытки Microsoft сделать систему с поддержкой SSD дисков (Windows 7), которая еще не может в полной мере работать с этими дисками.
не надо тут фантазировать на пустом месте. Виста замечательно работает, например. Да и 7-ка тоже таких проблем не имеет. Рой установленное ПО, службы етс.
>
Цитата vizux:
У меня есть подозрения, что все дело в кривой прошивке
а у меня есть подозрение, что дело не в SSD вообще. В безопасном режиме все то же?
Я применял твики для SSD вручную
SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
на кой? 7-ка сама умеет делать все, что надо. Особенно
Цитата vizux:
отключение trim
SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
ты очень правильно сделал, молодец: незачем работать быстро, помалу возвращайся к медлительности HDD.
>
Цитата vizux:
В Linux (например Ubuntu) у меня таких проблем не возникало.
SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
вот-вот, и я про то.
>
Цитата vizux:
в первой попытки Microsoft сделать систему с поддержкой SSD дисков (Windows 7), которая еще не может в полной мере работать с этими дисками.
SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
не надо тут фантазировать на пустом месте. Виста замечательно работает, например. Да и 7-ка тоже таких проблем не имеет. Рой установленное ПО, службы етс.
>
Цитата vizux:
У меня есть подозрения, что все дело в кривой прошивке
SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
а у меня есть подозрение, что дело не в SSD вообще. В безопасном режиме все то же?
-
Vadikan
Re: SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
Цитата:
на кой? 7-ка сама умеет делать все, что надо. Особенно
Windows 7 ничего для улучшения работы с SSD дисками не делает, она только включает trim и все (по крайней мере у меня).
Например вы считаете, что лучше всего каждую неделю выполнять дефрагментацию SSD диска, использовать файл подкачки, которого система использует каждый раз когда это не нужно, использовать индексирование диска, которое при нынешней скорости SSD не нужно? Все это может очень быстро погубить SSD диск.
Windows 8 еще более менее нормально работает с этими дисками, но все равно не идеал.
Цитата:
ты очень правильно сделал, молодец: незачем работать быстро, помалу возвращайся к медлительности HDD.
Мне не нужно чтобы trim запускался каждый раз на целый час когда я работаю с компьютером, особенно с важными данными.
Цитата:
не надо тут фантазировать на пустом месте. Виста замечательно работает, например.
Windows Vista не поддерживает trim, а значит не может в полной мере работать с SSD дисками. А по поводу того, что Windows 7 это первая попытка Microsoft сделать систему с поддержкой SSD дисков, действительно так.
Цитата:
а у меня есть подозрение, что дело не в SSD вообще. В безопасном режиме все то же?
Вот здесь (
Там человеку сказали, что нужно обновить пошивку, он обновил и проблема вроде бы исчезла. Но под мой SSD диск (Silicon Power E20) прошивок вообще нету. 
на кой? 7-ка сама умеет делать все, что надо. Особенно
Windows 7 ничего для улучшения работы с SSD дисками не делает, она только включает trim и все (по крайней мере у меня).
Например вы считаете, что лучше всего каждую неделю выполнять дефрагментацию SSD диска, использовать файл подкачки, которого система использует каждый раз когда это не нужно, использовать индексирование диска, которое при нынешней скорости SSD не нужно? Все это может очень быстро погубить SSD диск.
Windows 8 еще более менее нормально работает с этими дисками, но все равно не идеал.
Цитата:
ты очень правильно сделал, молодец: незачем работать быстро, помалу возвращайся к медлительности HDD.
Мне не нужно чтобы trim запускался каждый раз на целый час когда я работаю с компьютером, особенно с важными данными.
Цитата:
не надо тут фантазировать на пустом месте. Виста замечательно работает, например.
Windows Vista не поддерживает trim, а значит не может в полной мере работать с SSD дисками. А по поводу того, что Windows 7 это первая попытка Microsoft сделать систему с поддержкой SSD дисков, действительно так.
Цитата:
а у меня есть подозрение, что дело не в SSD вообще. В безопасном режиме все то же?
Вот здесь (
SSD - [решено] Проблемы с SSD диском.
) обсуждалась точно такая же проблема, только у меня компьютер зависает не на 1-2 минуты, а на 30-60 минут. Там человеку сказали, что нужно обновить пошивку, он обновил и проблема вроде бы исчезла. Но под мой SSD диск (Silicon Power E20) прошивок вообще нету. -
ShaddyR
Re: SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
Цитата vizux:
выполнять дефрагментацию SSD диска
Дефрагментация SSD не нужная, а даже вредная вещь.
Цитата vizux:
В Linux (например Ubuntu) у меня таких проблем не возникало.
Линукс поддерживает TRIM, но в отличие от быдло-ориентированных ОС не включает её автоматически. Однако это нужно, чтобы SSD жил долго и счастливо, для этого нужно использовать либо фс ext4 с опцией discard, либо фс btrfs с опцией ssd. На других фс trim не поддерживается. Смысл TRIM - пометить неиспользуемые ячейки NAND неиспользуемыми, а не просто забыть о них. Всё хорошо, пока свободных ячеек полно, как им приходжит конец, начинаются тормоза. Так что, хороший путь это очищать ячейки сразу после удаления файла, win7 делает это автоматически, про линуксы я рассказал выше.
выполнять дефрагментацию SSD диска
SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
Дефрагментация SSD не нужная, а даже вредная вещь.
Цитата vizux:
В Linux (например Ubuntu) у меня таких проблем не возникало.
SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
Линукс поддерживает TRIM, но в отличие от быдло-ориентированных ОС не включает её автоматически. Однако это нужно, чтобы SSD жил долго и счастливо, для этого нужно использовать либо фс ext4 с опцией discard, либо фс btrfs с опцией ssd. На других фс trim не поддерживается. Смысл TRIM - пометить неиспользуемые ячейки NAND неиспользуемыми, а не просто забыть о них. Всё хорошо, пока свободных ячеек полно, как им приходжит конец, начинаются тормоза. Так что, хороший путь это очищать ячейки сразу после удаления файла, win7 делает это автоматически, про линуксы я рассказал выше.
-
vizux
Re: SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
Цитата vizux:
Windows 7 ничего для улучшения работы с SSD дисками не делает, она только включает trim и все (по крайней мере у меня).
Значит, что-то ты делаешь не верно: 7-ка автоматом отключает большинство настроек, ненужных SSD - дефрагментацию, префетч и пр.
>
Цитата vizux:
использовать файл подкачки, которого система использует каждый раз когда это не нужно
при достаточном ОЗУ он используется далеко не так часто. Кроме того, его как раз можно и оставить - ты же SSD брал не для того, чтоб на полке лежал?
>
Цитата vizux:
Все это может очень быстро погубить SSD диск.
насколько быстро? Испуг вижу, повода - нет. Современные SSD вполне проживут пару-тройку лет и со включенным этим всем - а дальше они уже достаточно устареют, чтоб не плакать об этом. Причем даже под ХР или Вистой (как правильно подсказывает свежезабаненный участник), не особо умеющих работать с данным типом накопителей. А уж под 7-й - и подавно.
>
Цитата vizux:
Мне не нужно чтобы trim запускался каждый раз на целый час когда я работаю с компьютером, особенно с важными данными.
с чего бы это? Откуда идея именно о такой работе данной функции?
>
еще раз:
Цитата ShaddyR:
В безопасном режиме все то же?
?
Windows 7 ничего для улучшения работы с SSD дисками не делает, она только включает trim и все (по крайней мере у меня).
SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
Значит, что-то ты делаешь не верно: 7-ка автоматом отключает большинство настроек, ненужных SSD - дефрагментацию, префетч и пр.
>
Цитата vizux:
использовать файл подкачки, которого система использует каждый раз когда это не нужно
SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
при достаточном ОЗУ он используется далеко не так часто. Кроме того, его как раз можно и оставить - ты же SSD брал не для того, чтоб на полке лежал?
>
Цитата vizux:
Все это может очень быстро погубить SSD диск.
SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
насколько быстро? Испуг вижу, повода - нет. Современные SSD вполне проживут пару-тройку лет и со включенным этим всем - а дальше они уже достаточно устареют, чтоб не плакать об этом. Причем даже под ХР или Вистой (как правильно подсказывает свежезабаненный участник), не особо умеющих работать с данным типом накопителей. А уж под 7-й - и подавно.
>
Цитата vizux:
Мне не нужно чтобы trim запускался каждый раз на целый час когда я работаю с компьютером, особенно с важными данными.
SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
с чего бы это? Откуда идея именно о такой работе данной функции?
>
еще раз:
Цитата ShaddyR:
В безопасном режиме все то же?
SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
?
-
vadblm
Re: SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
Здравствуйте, проблема вроде бы решена.
Я установил на нетбук Windows 8 Pro x64. И был приятно удивлен: исчезла проблема с зависанием ssd диска, система работает очень быстро
. Никаких твиков я не применял, система сама все сделала. Жаль только trim не работает (хотя он включен), утилита оптимизации дисков тоже ничего не делает. Я пока буду выполнять trim вручную: с помощью опции ccleaner очистка свободного места. 
Я установил на нетбук Windows 8 Pro x64. И был приятно удивлен: исчезла проблема с зависанием ssd диска, система работает очень быстро
. Никаких твиков я не применял, система сама все сделала. Жаль только trim не работает (хотя он включен), утилита оптимизации дисков тоже ничего не делает. Я пока буду выполнять trim вручную: с помощью опции ccleaner очистка свободного места. -
ShaddyR
Re: SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
Цитата vizux:
Жаль только trim не работает (хотя он включен), утилита оптимизации дисков тоже ничего не делает. Я пока буду выполнять trim вручную: с помощью опции ccleaner очистка свободного места.
Вин 8 создана на базе ядра вин 7 и принципиальных отличий в работе с ssd у неё нет.
Цитата:
TRIM — команда интерфейса ATA, позволяющая операционной системе уведомить твердотельный накопитель о том, какие блоки данных больше не используются и могут быть использованы накопителем для подготовки к записи.
Не знаю, каким образом затирание нулями свободного места на диске в ссклинере сбособно увеличить срок жизни ssd диска (лишняя перезапись наоборот уменшит срок жизни).
А вот в вин 7 нужно было черезе системный монитор глянуть, какой процесс или софтина черезмерно использует диск... Это мог быть глупый дефрагментатор, не умеющий работать с ssd, или затвиканная Вами же система (судя по трактовке общеизвестных определений у Вас талант делать выводы наоборот).
Жаль только trim не работает (хотя он включен), утилита оптимизации дисков тоже ничего не делает. Я пока буду выполнять trim вручную: с помощью опции ccleaner очистка свободного места.
SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
Вин 8 создана на базе ядра вин 7 и принципиальных отличий в работе с ssd у неё нет.
Цитата:
TRIM — команда интерфейса ATA, позволяющая операционной системе уведомить твердотельный накопитель о том, какие блоки данных больше не используются и могут быть использованы накопителем для подготовки к записи.
Не знаю, каким образом затирание нулями свободного места на диске в ссклинере сбособно увеличить срок жизни ssd диска (лишняя перезапись наоборот уменшит срок жизни).
А вот в вин 7 нужно было черезе системный монитор глянуть, какой процесс или софтина черезмерно использует диск... Это мог быть глупый дефрагментатор, не умеющий работать с ssd, или затвиканная Вами же система (судя по трактовке общеизвестных определений у Вас талант делать выводы наоборот).
-
vizux
Re: SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
Здравствуйте, проблема вроде бы решена.
Я установил на нетбук Windows 8 Pro x64. И был приятно удивлен: исчезла проблема с зависанием ssd диска, система работает очень быстро. Никаких твиков я не применял, система сама все сделала. Жаль только trim не работает (хотя он включен), утилита оптимизации дисков тоже ничего не делает. Я пока буду выполнять trim вручную: с помощью опции ccleaner очистка свободного места.
Я установил на нетбук Windows 8 Pro x64. И был приятно удивлен: исчезла проблема с зависанием ssd диска, система работает очень быстро
. Никаких твиков я не применял, система сама все сделала. Жаль только trim не работает (хотя он включен), утилита оптимизации дисков тоже ничего не делает. Я пока буду выполнять trim вручную: с помощью опции ccleaner очистка свободного места. -
rover_61eg
Re: SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
Цитата vizux:
Жаль только trim не работает
откуда такой вывод?
Цитата vizux:
Во первых, команда trim делает тоже самое, что и ccleaner, а именно очищает MFT.
во-первых, не мешало бы изучить принцип работы SSD вообще и данной команды в частности.
Жаль только trim не работает
SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
откуда такой вывод?
Цитата vizux:
Во первых, команда trim делает тоже самое, что и ccleaner, а именно очищает MFT.
SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
во-первых, не мешало бы изучить принцип работы SSD вообще и данной команды в частности.
-
vizux
Re: SSD - [решено] Проблемы с SSD диском Silicon Power E20
Во первых, команда trim делает тоже самое, что и ccleaner, а именно очищает MFT. Для чего это нужно: когда системе нужно что-то записать в занятую ячейку памяти, 1) ей нужно сначала засунуть файл в кэш, 2) затем очистить ячейку, 3) заменить старые данные на новые в MFT, 4) а уж потом записывать эти данные. То есть выполняются лишние три действия. Чтобы этого избежать trim стирает информацию об удалённых файлах в MFT. Но этого тоже может быть недостаточно, и тем более что у меня скорее всего trim не работает. Я использую для этого ccleaner, там тоже есть функция очистки MFT, а заодно перезапишет свободное место на нули, что избавляет от выполнения 1), 2), и 3) действия.
Но еще любопытно то, что MFT в FAT32 вроде бы нет, тогда получается, что trim там не нужен?
Во вторых, по поводу отличий Windows 7 от 8, они есть и их много. Например там ядро 6.2, а не 6.1. И в этом ядре могут внести существенные изменения.
В третьих, каких-то процессов сильно нагружающих диск в Windows 7 я не нашел. Но когда шла сильная нагрузка на диск, такое ощущение, что кто-то решил сделать полное стирание диска (судя по тому как он нагружался). Систему я много раз переставлял с нуля, все равно тоже самое. Дефрагментация там была полностью отключена.
В Windows 8 такой проблемы нет.
И все-таки можно ли как нибудь проверить работает ли trim, кроме команды fsutil behavior query DisableDeleteNotify. Потому, что во время удаления какого нибудь файла, не выполняется никаких действий по очистки MFT (диск не нагружается даже после того как я удалил данные большого объема).
Но еще любопытно то, что MFT в FAT32 вроде бы нет, тогда получается, что trim там не нужен?
Во вторых, по поводу отличий Windows 7 от 8, они есть и их много. Например там ядро 6.2, а не 6.1. И в этом ядре могут внести существенные изменения.
В третьих, каких-то процессов сильно нагружающих диск в Windows 7 я не нашел. Но когда шла сильная нагрузка на диск, такое ощущение, что кто-то решил сделать полное стирание диска (судя по тому как он нагружался). Систему я много раз переставлял с нуля, все равно тоже самое. Дефрагментация там была полностью отключена.
В Windows 8 такой проблемы нет.
И все-таки можно ли как нибудь проверить работает ли trim, кроме команды fsutil behavior query DisableDeleteNotify. Потому, что во время удаления какого нибудь файла, не выполняется никаких действий по очистки MFT (диск не нагружается даже после того как я удалил данные большого объема).