Загрузка - Что за загрузчик?

[cahes]

Объясните - есть расклад файлов на usb-флешке:





Dir

[spoiler]E:\bootmgr

E:\bootmgr.efi

E:\EFI

E:\EFI\Boot

E:\EFI\Boot\bootia32.efi

E:\EFI\Boot\bootx64.efi

E:\EFI\Microsoft

E:\EFI\Microsoft\Boot

E:\EFI\Microsoft\Boot\B32

E:\EFI\Microsoft\Boot\BCD

E:\EFI\Microsoft\Boot\Fonts

E:\EFI\Microsoft\Boot\Fonts\segmono_boot.ttf

E:\EFI\Microsoft\Boot\Fonts\segoe_slboot.ttf

E:\EFI\Microsoft\Boot\Fonts\wgl4_boot.ttf

E:\EFI\Microsoft\Boot\memtest.efi

E:\EFI\Microsoft\Boot\Resources

E:\EFI\Microsoft\Boot\Resources\bootres.dll

E:\EFI\Microsoft\Boot\ru-ru

E:\EFI\Microsoft\Boot\ru-ru\memtest.efi.mui

E:\ERDC

E:\ERDC\bcd

E:\ERDC\boot.sdi

E:\ERDC\bootmgr

E:\ERDC\ERD10X64.WIM

E:\ERDC\ERD10X86.WIM

E:\ERDC\ERD5X86.ISO

E:\ERDC\ERD7X64.WIM

E:\ERDC\ERD7X86.WIM

E:\ERDC\ERD81X64.WIM

E:\ERDC\ERD81X86.WIM

E:\ERDC\ERD8X64.WIM

E:\ERDC\ERD8X86.WIM

E:\ERDC\FIRADISK.GZ

E:\ERDC\FONTS

E:\ERDC\FONTS\WGL4_BOOT.TTF

E:\ERDC\GRLDR

E:\ERDC\hddarts.bin

E:\ERDC\HDDaRTs.ima

E:\ERDC\memtest.exe

E:\ERDC\plop.bin

E:\ERDC\plpbt.bin

E:\ERDC\readme.txt

E:\ERDC\restart.bin

E:\ERDC\RU-RU

E:\ERDC\RU-RU\bootmgr.exe.mui

E:\ERDC\RU-RU\MEMTEST.EXE.MUI

E:\ERDC\start_os.bin

E:\System Volume Information\IndexerVolumeGuid

E:\System Volume Information\WPSettings.dat[/spoiler]






В меню выбора накопителя для загрузки предлагается два варианта выбора (по теме) - "Cardreader***" и "UEFI***". В "UEFI" только MSDART для современных систем, в "Card*" - эти и другие. Создаётся впечатление что полный набор обеспечивает другой - не UEFI-загрузчик, или тот-же загрузчик но не в режиме UEFI (прошу простить мне мой французский).



По теме вычитал что это обеспечивается разными загрузчиками со своими настройками, например GRUB4DOS и UEFI. Для работы обоих предполагается наличие двух файлов "BCD", но я вижу здесь один - почему? Предлагается эти файлы (и меню в них) редактировать посредством утилит-редакторов типа EasyBCD, но эта утилита мне показала только UEFI-меню, и это понятно - второго файла я для неё не нашёл.



Как здесь организовано полное - не UEFI меню? Как его редактировать?

[topotun32]

Попробуйте BcdTool для редактирования.

[Avatar-Lion]

cahes, У вас просто слегка неверное понимание терминов, поэтому и возникла путаница. BCD - это аналог файла boot.ini, в нем просто указано чего и откуда надо загружать. Загрузчик - это файлик bootmgr. Для того, чтобы загрузить в память загрузчик, есть два варианта:

- На ПК под управлением BIOS считывается MBR (Master Boot Record) с носителя, ибо в MBR (помимо таблицы разделов) хранится ещё и крошечный кусочек исполняемого кода, который ищет активный раздел на накопителе и пытается загрузить с него загрузчик.

- На ПК под управлением UEFI нужды в MBR нет, т.к. в материнскую плату уже встроен свой менеджер загрузки, который всегда ищет нужные ему файлы по одному и тому же пути: \EFI\Boot\boot_имя_архитектуры.efi.



Плюсы UEFI: нет нужды заморачиваться с MBR и прочей хренью. Тупо копируем нужные файлы в нужные папки, а дальше всё за нас сделает встроенный менеджер загрузки. Чайники ликуют: наконец-то для переустановки Windows нет нужды в сторонних утилитах, достаточно тупо распаковать ISO-образ Винды на флэшку (начиная с Windows 7 там есть готовая структура каталогов и файлов).

Минусы UEFI: возможна загрузка только с FAT32-накопителей. А как известно, у FAT32 есть серьёзное ограничение: не больше 4Гб на один файл. Пока что Microsoft удерживает размеры install.wim в дистрибутивах своих систем в рамках 4Гб. Впрочем, обновленные дистрибутивы Windows 10 выходят регулярно, их объём понемногу растёт и мне очень интересно что будет делать Microsoft, когда размер install.wim превысит 4Гб...



Плюсы BIOS: загружаться можно с любых файловых систем, главное чтобы в MBR было указано чего и откуда грузить.

Минусы BIOS: содержимое MBR исполняется по принципу "что есть, то и грузим". Сколько троянов и прочей дряни писало себя в MBR - не сосчитать... Да и для рядового юзера непонятно что такое MBR, ведь увидеть ее как некий отдельный файл и область на накопителе нельзя, поэтому простому смертному тяжеловато понять чем загрузочный диск отличается от незагрузочного и т.д. Впрочем, с приходом утилит типа Rufus проблемы рядовых пользователей сведены к минимуму телодвижений.



По поводу GRUB4DOS: да, он у вас там вроде как присутствует. Правда, не вижу файла с настройками (grub.cfg или menu.lst). Я так полагаю, в MBR прописан именно он: если грузиться с флэшки на ПК под управлением BIOS, то стартует GRUB4DOS и выдаёт всю эту красотень. Если грузиться на ПК под управлением UEFI, то встроенный в плату менеджер загрузки автоматом \EFI\Boot\bootx64.efi загрузит, а сей файл явно взят от Microsoft, т.е. ничего кроме MSDART вы не увидите.

[Nerdy]

Цитата Avatar-Lion:



мне очень интересно что будет делать Microsoft, когда размер install.wim превысит 4Гб

Загрузка - Что за загрузчик?

дробить Install.wim на части или использовать Install.esd или UEFI станет поддерживать exFAT(или NTFS).

[Nerdy]

Nerdy, Да это вообще Epic Fail, я считаю - сделать поддержку в UEFI только для древнегреческой FAT32. Мне вот интересно, каким местом думали создатели UEFI? Или они реально думают, что "640 килобайт хватит всем"? Не смешно ведь.

[Nerdy]

Цитата Avatar-Lion:



Мне вот интересно, каким местом думали создатели UEFI?

Загрузка - Что за загрузчик?

Все про UEFI можете почитать

здесь

[cahes]

Цитата Avatar-Lion:



По поводу GRUB4DOS...не вижу файла с настройками (grub.cfg или menu.lst)[/post]



Вот и я о том-же - весь сыр-бор с этого и начался, это главный вопрос топика.




Цитата Avatar-Lion:



ПК под управлением UEFI...менеджер загрузки автоматом \EFI\Boot\bootx64.efi загрузит, а сей файл явно взят от Microsoft, т.е. ничего кроме MSDART вы не увидите.

Загрузка - Что за загрузчик?

А здесь не понятно - как будет работать система на х86... Судя по инфе, UEFI вообще не работает с х86, но тогда без MBR-совместимого загрузчика не обойтись - маразм какой-то...



Короче, судя по всему, для флешки системного реаниматора, загрузчик с UEFI вообще бесполезен, так-как необходимо его использовать на компьютерах с разной архитектурой. И, на сколько я понял, его нельзя использовать для перекидки на XP-предназначенные программы (типа), тот-же - пятый MSDART.











Топик-вопрос остаётся в силе.



Для USB-реаниматора, может быть, с отдельным UEFI-загрузчиком лучше не возиться, не актуально? Как думаете?

[Avatar-Lion]

Цитата cahes:



UEFI вообще не работает с х86, но тогда без MBR-совместимого загрузчика не обойтись - маразм какой-то..

Загрузка - Что за загрузчик?

Любой ПК на базе UEFI может задействовать режим совместимости. Называется такое CSM (Compatibility Support Module) или Legacy Boot. Тогда для каждого устройства можно будет выбрать

режим загрузки

.



Впрочем, насчет х86 могу сказать следующее: как я понял, знакомый нам всем UEFI действительно весь из себя такой 64-битный, но может встречаться и 32-битная его реализация (я так подозреваю - на очень слабых и маломощных платформах). На этот случай и положили файлик bootia32.efi.




Цитата cahes:



для флешки системного реаниматора, загрузчик с UEFI вообще бесполезен

Загрузка - Что за загрузчик?

До вас только начало доходить? Я в свое время был, мягко говоря, в бешенстве: FAT32 для рабочей флэшки по понятным причинам не желателен, а что такое NTFS - этот дурацкий UEFI не знает. В итоге либо делаем NTFS-флэшку с MBR (но тогда придется на каждом UEFI-компьютере включать поддержку Legacy Boot), либо делаем-таки FAT32-флэшку, но тогда имеем ограничение в 4Гб, что автоматом лишает нас возможности таскать большие файлы. В частности, становится невозможной интеграция обновлений в дистрибутив Windows 7 (install.wim у нее после интеграции всех апдейтов распухает до ~5Гб и, соответственно, на FAT32 оно уже не лезет). Поэтому вы верно подметили, что "с отдельным UEFI-загрузчиком лучше не возиться". Хотя... Можете две флэшки таскать с собой. Одна будет на NTFS + MBR, а другая будет на FAT32 + UEFI.




Цитата cahes:



на сколько я понял, его нельзя использовать для перекидки на XP-предназначенные программы (типа), тот-же - пятый MSDART.

Загрузка - Что за загрузчик?

Да, вы не сможете использовать UEFI-загрузчик для загрузки всего того добра, что писалось под BIOS-компьютеры. Хотя... Вам этот MSDART так нужен что ли? Полно ведь нормальных Live-систем, по сравнению с которыми этот MSDART выглядит полным инвалидом. Забейте в Гугле "AdminPE10" - отличная LiveCD\USB-система со всем необходимым. Пользуюсь ей далеко не первый день и в целом всё устраивает.

[cahes]

Да, теперь понятно. Вы правы.






Цитата Avatar-Lion:



имеем ограничение в 4Гб

Загрузка - Что за загрузчик?

И я не смогу иметь tib-образы быстрой установки.



Впрочем, ситуация складывается так, что в подавляющем большинстве случаев будет использоваться компьютер с активированным UEFI, а tib-ы я могу записать на дополнительные карточки, так-как использую кардридер с несколькими microSD.




Цитата Avatar-Lion:



AdminPE10

Загрузка - Что за загрузчик?

Я использовал на базе 8-й винды. Но практика показывает что надо иметь свой настраиваемый реаниматор.

[cahes]

Ответ на топик-вопрос: большое меню для legacy редактируется не в файлах menu.lst и тп., а в отдельном bcd-файле, который хранится не в корне или папке менеджера, а в папке MSDART-а.



"bcdtool" у меня вообще показал пустое окно после подключения UEFI\bcd.