Богатство и бедность
-
El Scorpio
Re: Богатство и бедность
El Scorpio, Вообще то не здоровый опрос. Я знаю людей, которые вкалывали в девяностых, таская на себе сумки, а сейчас сидят во главе компаний. Вот то, что у нас законы пластилиновые - это хреново!
-
El Scorpio
Re: Богатство и бедность
Цитата El Scorpio:
Собственно говоря, простой опрос
Хех... Ещё чего... Это вопрос насущно-философский, отражающий суть рода человеческого и взимоотношений социума...
Тут одним голосованием вряд ли ограничаться, тем более, что не пункт, то либо по детски наивно бестолково, либо спорно и вообще не отражает исходной сути вопроса....
Собственно говоря, простой опрос
Богатство и бедность
Хех... Ещё чего... Это вопрос насущно-философский, отражающий суть рода человеческого и взимоотношений социума...
Тут одним голосованием вряд ли ограничаться, тем более, что не пункт, то либо по детски наивно бестолково, либо спорно и вообще не отражает исходной сути вопроса....
-
El Scorpio
Re: Богатство и бедность
Belomor, DJ Mogarych, у Вас утрированные (я не говорю — наивные) представления о помощи: сначала отрежем у них по ломтю, затем отщипнём по кусочку и раздадим в качестве щедрого жеста.
-
El Scorpio
Re: Богатство и бедность
Вдогонку несколько цитат на тему богатства капитала и диктатуры буржуазии
Эти простые цифры, пожалуй, нагляднее, чем длинные рассуждения, показывают, как с концентрацией капитала и ростом оборотов банков изменяется коренным образом их значение. Из разрозненных капиталистов складывается один коллективный капиталист. Ведя текущий счёт для нескольких капиталистов, банк исполняет как будто бы чисто техническую, исключительно подсобную операцию. А когда эта операция вырастает до гигантских размеров, то оказывается, что горстка монополистов подчиняет себе торгово-промышленные операции всего капиталистического общества, получая возможность – через банковые связи, через текущие счета и другие финансовые операции – сначала точно узнавать состояние дел у отдельных капиталистов, затем контролировать их, влиять на них посредством расширения или сужения, облегчения или затруднения кредита, и наконец всецело определять их судьбу, определять их доходность, лишать их капитала или давать возможность быстро и в громадных размерах увеличивать их капитал и т.п.
…..
Капитализму вообще свойственно отделение собственности на капитал от приложения капитала к производству, отделение денежного капитала от промышленного, или производительного, отделение рантье, живущего только доходом с денежного капитала, от предпринимателя и всех непосредственно участвующих в распоряжении капиталом лиц. Империализм или господство финансового капитала есть та высшая ступень капитализма, когда это отделение достигает громадных размеров. Преобладание финансового капитала над всеми остальными формами капитала означает господствующее положение рантье и финансовой олигархии, означает выделение немногих государств, обладающих финансовой «мощью», из всех остальных. В каких размерах идёт этот процесс, об этом можно судить по данным статистики эмиссии, т.е. выпуска всякого рода ценных бумаг.
В.И.Ленин "Империализм, как высшая стадия капитализма", 1917 год
«А, в-третьих, – говорит меньшинство, – мы готовы гнобить большинство, гноить страну, длить регресс, уничтожая общество и даже принадлежащее нам государство, но продлевая своё квазивластное состояние. Мы, – говорит меньшинство, – на это готовы вопреки всему историческому опыту». Потому что правящий класс никогда не может наращивать энтропию в обществе, разлагать его, превращать его в аморфную слизь – ему это общество нужно для построения сильного государства. А сильное государство ему нужно, потому что правящий класс данной страны должен выдерживать конкуренцию с другими правящими классами. Поэтому он не может иметь дистрофичного солдата, не может иметь неграмотного, пьяного рабочего. Ему нужен сильный образованный рабочий, ему нужен сильный солдат. И в этом смысл марксовской формулы, что капитал сам создаёт своего могильщика.
К формуле (она совершенно справедлива) должен быть добавлен один пункт. Капитал, участвующий в исторической конкуренции и двигающийся в восходящем потоке истории, рождает своего могильщика. Но если капитал понимает это – грубо говоря, читает Маркса и понимает, что там написано, – то он же может, почесав репу, сказать себе: «А зачем нам двигаться в восходящем потоке истории, зачем нам создавать своего могильщика, если мы можем управлять регрессом, поворачивать вспять историческое время, подавлять общественные потенциалы, обыдливать общество, работать не как собиратели, а как деструкторы, рассыпатели, и этим способом продлевать своё историческое время?» Вот в чём, между прочим, суть этого времени, и почему к нему вполне можно адресовать великие слова: «Ваше время и власть тьмы». Вот чем занято меньшинство.
С.Е.Кургинян. "Суть времени", 2011 год
читать дальше »
Эти простые цифры, пожалуй, нагляднее, чем длинные рассуждения, показывают, как с концентрацией капитала и ростом оборотов банков изменяется коренным образом их значение. Из разрозненных капиталистов складывается один коллективный капиталист. Ведя текущий счёт для нескольких капиталистов, банк исполняет как будто бы чисто техническую, исключительно подсобную операцию. А когда эта операция вырастает до гигантских размеров, то оказывается, что горстка монополистов подчиняет себе торгово-промышленные операции всего капиталистического общества, получая возможность – через банковые связи, через текущие счета и другие финансовые операции – сначала точно узнавать состояние дел у отдельных капиталистов, затем контролировать их, влиять на них посредством расширения или сужения, облегчения или затруднения кредита, и наконец всецело определять их судьбу, определять их доходность, лишать их капитала или давать возможность быстро и в громадных размерах увеличивать их капитал и т.п.
…..
Капитализму вообще свойственно отделение собственности на капитал от приложения капитала к производству, отделение денежного капитала от промышленного, или производительного, отделение рантье, живущего только доходом с денежного капитала, от предпринимателя и всех непосредственно участвующих в распоряжении капиталом лиц. Империализм или господство финансового капитала есть та высшая ступень капитализма, когда это отделение достигает громадных размеров. Преобладание финансового капитала над всеми остальными формами капитала означает господствующее положение рантье и финансовой олигархии, означает выделение немногих государств, обладающих финансовой «мощью», из всех остальных. В каких размерах идёт этот процесс, об этом можно судить по данным статистики эмиссии, т.е. выпуска всякого рода ценных бумаг.
В.И.Ленин "Империализм, как высшая стадия капитализма", 1917 год
читать дальше »
«А, в-третьих, – говорит меньшинство, – мы готовы гнобить большинство, гноить страну, длить регресс, уничтожая общество и даже принадлежащее нам государство, но продлевая своё квазивластное состояние. Мы, – говорит меньшинство, – на это готовы вопреки всему историческому опыту». Потому что правящий класс никогда не может наращивать энтропию в обществе, разлагать его, превращать его в аморфную слизь – ему это общество нужно для построения сильного государства. А сильное государство ему нужно, потому что правящий класс данной страны должен выдерживать конкуренцию с другими правящими классами. Поэтому он не может иметь дистрофичного солдата, не может иметь неграмотного, пьяного рабочего. Ему нужен сильный образованный рабочий, ему нужен сильный солдат. И в этом смысл марксовской формулы, что капитал сам создаёт своего могильщика.
К формуле (она совершенно справедлива) должен быть добавлен один пункт. Капитал, участвующий в исторической конкуренции и двигающийся в восходящем потоке истории, рождает своего могильщика. Но если капитал понимает это – грубо говоря, читает Маркса и понимает, что там написано, – то он же может, почесав репу, сказать себе: «А зачем нам двигаться в восходящем потоке истории, зачем нам создавать своего могильщика, если мы можем управлять регрессом, поворачивать вспять историческое время, подавлять общественные потенциалы, обыдливать общество, работать не как собиратели, а как деструкторы, рассыпатели, и этим способом продлевать своё историческое время?» Вот в чём, между прочим, суть этого времени, и почему к нему вполне можно адресовать великие слова: «Ваше время и власть тьмы». Вот чем занято меньшинство.
С.Е.Кургинян. "Суть времени", 2011 год
-
El Scorpio
-
lxa85
Re: Богатство и бедность
Цитата Devils Night:
Ну, перед законом все равны, будь ты нищий, или богатый, да хоть даже бомж с улицы, закону всё равно кто ты и что ты, если нашкодил, посадят и глазом не моргнёшь.
Ага.
Украдёшь булку — сядешь в тюрьму. Украдёшь железную дорогу — станешь сенатором.
Ну, перед законом все равны, будь ты нищий, или богатый, да хоть даже бомж с улицы, закону всё равно кто ты и что ты, если нашкодил, посадят и глазом не моргнёшь.
Богатство и бедность
Ага.
Украдёшь булку — сядешь в тюрьму. Украдёшь железную дорогу — станешь сенатором.
-
lxa85
Re: Богатство и бедность
Цитата Amigos:
Ага.
Украдёшь булку — сядешь в тюрьму. Украдёшь железную дорогу — станешь сенатором.
Ага. Или Убьёшь одного — ты убийца. А положишь сотню — ты герой.
Ага.
Украдёшь булку — сядешь в тюрьму. Украдёшь железную дорогу — станешь сенатором.
Богатство и бедность
Ага. Или Убьёшь одного — ты убийца. А положишь сотню — ты герой.
-
El Scorpio
Re: Богатство и бедность
А в чем измеряется Богатство и Не Богатство?
Т.е. я могу теоретически оперировать с любой шкалой измерения.
Материальное богатство - кол-во ден. знаков. А могу и духовным богатством, согласно той или иной конфессии.
Даже не уводя тему в очередной религиозный холивар, можно ввести шкалу "наличие денег / потребность денег".
Есть созидатели, они тоже имеют достаток. У них есть голова на плечах, они знают финансовые потоки и не забывают делиться с кем положено.
Да, есть бедные, у которых жизнь не сложилась, но они приложили все усилия, чтобы ее изменить.
А есть, пардон уроды, которые нехрена не делают, не хотят делать, и что самое ужасное, плодятся как кролики. Мозгов нет. Откуда чему взяться?
Те, кто созидает, те крутятся, вертятся, вкладывают душу. Им некогда особо завидовать, у них других проблем хватает.
Те кто плюют в потолок, те разглагольствуют в высших материях, и думают "почему же им так хреново?" Все дураки, а они почему то самые униженные, забитые и т.д.
Бедные - не есть проблема. Сознание людей - проблема. Пластилиновый закон - проблема. Не применение грубой силы в ряде случаев - мое ИМХО тоже проблема.
Трудовая незанятость людей - проблема.
Ладно, предположим вдруг, что у бедных появились деньги. Вот так раз, и у каждого лям зелени на руках. Они знают как им распорядиться? Они знают финансовые как их выгодно вложить? Они проходили институт финансов, знают микро и макро экономику? Не может домохозяйка управлять государством! Это разные сознания людей.
Я конечно многого не знаю, в силу возраста, отсутствия необходимости и т.д. и т.п. Но давайте трезво смотреть на вещи.
Деньги - это ресурс. Кроме денежного ресурса есть множество других. Зачем все смешивать во едино?
Я, например, не умею петь. Я же не завидую оперным певцам, не грызу ногти, не втаптываю их в грязь. Есть поп-культура, там петь вообще никто не умеет (за крайне редким исключением) вот тут пожалуйста, мы на равных, можно и притопить их, чтобы они не насиловали мои уши.
Вот такое вот ИМХО.
Т.е. я могу теоретически оперировать с любой шкалой измерения.
Материальное богатство - кол-во ден. знаков. А могу и духовным богатством, согласно той или иной конфессии.
Даже не уводя тему в очередной религиозный холивар, можно ввести шкалу "наличие денег / потребность денег".
Есть созидатели, они тоже имеют достаток. У них есть голова на плечах, они знают финансовые потоки и не забывают делиться с кем положено.
Да, есть бедные, у которых жизнь не сложилась, но они приложили все усилия, чтобы ее изменить.
А есть, пардон уроды, которые нехрена не делают, не хотят делать, и что самое ужасное, плодятся как кролики. Мозгов нет. Откуда чему взяться?
Те, кто созидает, те крутятся, вертятся, вкладывают душу. Им некогда особо завидовать, у них других проблем хватает.
Те кто плюют в потолок, те разглагольствуют в высших материях, и думают "почему же им так хреново?" Все дураки, а они почему то самые униженные, забитые и т.д.
Бедные - не есть проблема. Сознание людей - проблема. Пластилиновый закон - проблема. Не применение грубой силы в ряде случаев - мое ИМХО тоже проблема.
Трудовая незанятость людей - проблема.
Ладно, предположим вдруг, что у бедных появились деньги. Вот так раз, и у каждого лям зелени на руках. Они знают как им распорядиться? Они знают финансовые как их выгодно вложить? Они проходили институт финансов, знают микро и макро экономику? Не может домохозяйка управлять государством! Это разные сознания людей.
Я конечно многого не знаю, в силу возраста, отсутствия необходимости и т.д. и т.п. Но давайте трезво смотреть на вещи.
Деньги - это ресурс. Кроме денежного ресурса есть множество других. Зачем все смешивать во едино?
Я, например, не умею петь. Я же не завидую оперным певцам, не грызу ногти, не втаптываю их в грязь. Есть поп-культура, там петь вообще никто не умеет (за крайне редким исключением) вот тут пожалуйста, мы на равных, можно и притопить их, чтобы они не насиловали мои уши.
Вот такое вот ИМХО.
-
El Scorpio
Re: Богатство и бедность
Цитата lxa85:
А есть, пардон уроды, которые нехрена не делают, не хотят делать, и что самое ужасное, плодятся как кролики. Мозгов нет. Откуда чему взяться?
Какое тебе дело до них ? Есть много несимпатичных мне, например, людей и не среди зажиточных. И что теперь делать - другого глобуса нет, а устраивать резню тоже нет смысла - рано или поздно доберутся и до тебя (впрочем, историю в школах преподают так же паршиво, как и все остальное; возможно, они уже вырастили поколение полных даунов, к-е легко отзовутся на клич "Бей ненаших !").
Ну, так какое тебе до них дело ?
А есть, пардон уроды, которые нехрена не делают, не хотят делать, и что самое ужасное, плодятся как кролики. Мозгов нет. Откуда чему взяться?
Богатство и бедность
Какое тебе дело до них ? Есть много несимпатичных мне, например, людей и не среди зажиточных. И что теперь делать - другого глобуса нет, а устраивать резню тоже нет смысла - рано или поздно доберутся и до тебя (впрочем, историю в школах преподают так же паршиво, как и все остальное; возможно, они уже вырастили поколение полных даунов, к-е легко отзовутся на клич "Бей ненаших !").
Ну, так какое тебе до них дело ?